Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дежавю или мираж?
Дежавю или мираж?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-12-2014 15:30:03)

Комментарий: Обычные съемки фильма про Великую Отечественную войну.
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."

Загрузил Малышок
(19-03-2015 16:36:22)

Комментарий: Все для хозяйства.-)))))
Женщина и война
Женщина и война

Загрузил foma
(22-02-2016 06:31:51)

Комментарий: Может, Люгер артилл. модель? Длина ствола 203 мм.
Ждут своего часа.
Ждут своего часа.

Загрузил foma
(07-06-2018 18:49:24)

Комментарий: Скорее не "Шерман", а М3 - "Ли Грант", только бортовая "казематная" пушк...




 Страниц (63): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Русский Легион Чести - 4 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 1 апреля 2019 — 05:43
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Русский Легион Чести - 3 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top
> Похожие темы: Русский Легион Чести - 4

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Странное оружие
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Война 1812 года
Продолжение

дед_доб Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2019 — 05:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Нужно отметить ещё такое очевидное обстоятельство, как непрерывность снабжение передовых пехотных подразделений в ходе боя боеприпасом. Абсолютно ясно, что это - наипервейшая задача тыловых служб. Но вместе с тем, столь же понятно, что в тех конкретных условиях Энской наступательной операции апреля 1917г. - эта задача для франко-российской пехоты была сильно осложнена двумя факторами: активной пальбой немецкой артиллерии, хорошо пристрелявшей эту местность, и неимоверной распутицей той весны. Так что широко использовать патронные двуколки не было реальной возможности, - они быстро вязли в грязи, в раскисших воронках и окопах и/или становились лёгкой добычей вражьих артишоков. Наступление темноты также мало способствовало успеху "водителей мулов" всё из-за той же сильнейшей распутицы.
То есть - главная линия снабжения боеприпасами, это солдатские спины с полными ранцами патронов. А задача служб снабжения подразделений - налаживание непрерывных цепочек солдат, разбегавшихся по ходам сообщения к атакующим ротам и взводам. И нет нужды особо рассуждать о том, сколь важны в данном случае результаты тщательной предварительной разведки местности, структуры траншей, окопов и прочих элементов их соединяющих. То есть у каждой группы солдат, несущих патроны, должен был быть проводник, снабжённый примерно вот такими кроками, - подробными и актуальными (на примере такового для местности у д.Оберив, - много ранее это публиковал foma):

Нажмите для увеличения

И даже ещё более подробных, - и с указанием нескольких рациональных маршрутов снабжения и с системой сигналов, по которым можно было бы ориентироваться в тёмное время суток. И предельно ясно, что такие кроки могли появиться у штабных офицеров и копироваться младшими офицерами - только в результате многодневной тщательной рекогносцировки на данной конкретной местности, на основе в том числе и аэрофотоснимков, и иных разведисточников, таких как и лихих развед-поисков храбрецов.
Так не потому ли тот же Данилов упомянул плохое снабжение боеприпасами, описывая однодневный бой подразделений 3-й бригады, но ни разу не обмолвился о такой же проблеме в описании четырёх-дневных боёв подразделений 1-й бригады, - успевшей такую тщательную рекогносцировку провести?

(Отредактировано автором: 1 апреля 2019 — 06:02)

 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2019 — 07:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Также ранее приводившийся на форуме крок участка фронта "сектор Оберив" в период дислокации на нём подразделений 1-й российской особой бригады (1-й и 2-й полк которой обозначены на передовой) летом 1916г.:

Нажмите для увеличения


Крайне жаль, что так неразборчивы надписи, но судя по косвенным признакам, ниже - это схема сосредоточения подразделений 3-й российской особой бригады, нанесенная французскими штабистами поверх крока местности (однако, неясно какой и когда):

Нажмите для увеличения


Пример кроков д.Сен-Тьери и его окрестности как раз времён весеннего наступления 1917г.:

Нажмите для увеличения

Аэрофотоснимок какого-то участка франко-германского фронта ПМВ. С таких снимков детали переносились затем на топографические карты, и далее становились основой для копирования с них кроков различного назначения - для офицеров пехоты, артиллерии, кавалерии и служб снабжения:

Нажмите для увеличения

(Отредактировано автором: 1 апреля 2019 — 08:24)

 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
дед_доб Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2019 — 11:21
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




К слову, доставка патронов на передовые позиции, но не рутинная, а в особо опасных для жизни условиях, да ещё в самый нужный момент, - считалась подвигом на "Егория" кр 4-й степени. Не скажу, что так уж специально выискивал таких храбрецов, но некоторые попались на глаза, когда штудировал Списки Патрикеева. Вот некоторые из них 1-й бригады (раз дата награждения сентябрь 1916г., то это за боевые действия в секторе Силери-Прюне-Маркиз):
 Цитата:
898054 МАСЛОВ Федор — 2 Особый пех. полк, 8 рота, рядовой. За то, что во время боя 5/18.09.1916, под гранатным огнем противника, подносил патроны, в которых был недостаток.
898051 САВЕЛЬЕВ Николай — 2 Особый пех. полк, 2 рота, рядовой. За то, что во время боя 5/18.09.1916, вызвался охотником для подноса патронов и, будучи сбит с ног и контужен разрывом снаряда, доставил патроны.

(Добавление)
А это уже бойцы 3-й бригады, в том же секторе, но в декабре 1916г. - январе 1917г., - за те же самые подвиги:
 Цитата:
844527 МИХЕЕВ Константин — 6 Особый пех. полк, рядовой. За то, что 18.12.1916, при атаке неприятельской укрепленной позиции Буа-санНом, несмотря на сильный огонь противника, доставил на место боя патроны для пулемета, когда в них была чрезвычайная надобность и когда никто другой не отважился доставить их.
844569 ФИЛИНОВ Александр — 5 Особый пех. полк, фельдфебель. За то, что в бою в ночь с 31.12 на 1.01.1917, под ураганным огнем противника, провел подкрепление на пост д'екут, ход сообщения к которому был совершенно засыпан и разбит, потом, возвратившись, донес, что на посте д'екут не хватает патронов и вызвался лично доставить туда патроны, тогда как люди, посланные с тем, не решались пройти, сам пронес на себе два ящика и личным примером увлек за собой посланных с патронами людей, из которых один был убит.

(Отредактировано автором: 1 апреля 2019 — 11:33)

За этот пост сказали спасибо: foma

 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2019 — 14:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Среди РЭК-цев на Македонском фронте обнаружил целую группу Кавалеров ГК 4-й степени, отличившихся на таком же поприще в сентябре 1916г.:
 Цитата:
807804 КОЗЛОВ Козьма Моисеевич — 3 Особый пех. полк, 5 рота, ефрейтор. За то, что в бою 23.09.1916 у д. Лажец, когда была острая нужда в патронах и никто другой не отваживался подносить их к цепи, доставлял их, несмотря на неминуемую смерть.
807807 КОЗЛОВ Андрей Григорьевич — 3 Особый пех. полк, 5 рота, рядовой. За то, что в бою 23.09.1916 у д. Лажец, продолжал подносить патроны, под сильным огнем, несмотря на то, что был ранен.
807815 [...]УЗА Степан Иванович — 3 Особый пех. полк, 5 рота, рядовой. За то, что 11.09.1916, в бою у д. Арменско, когда была чрезвычайная нужда в патронах, доставил их к цепи, когда никто другой не решался на это отважиться, вследствие сильного огня.

(Отредактировано автором: 1 апреля 2019 — 14:21)

За этот пост сказали спасибо: foma

 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2019 — 18:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 дед_доб цитирует пишет:
...В мае 1917 около недели командовал вновь созданной 1-й Особой пехотной дивизией, но из-за конфликтов с подчинёнными был вынужден сдать командование и был отозван в Россию.

По Палицину не смотря на свой вроде "уживчивый и скромный" характер был смещен именно своей 3-й бригадой.

 foma пишет:
На одном из интернетаукционов попалось нескольо фото по теме 3-й бригады.....

Впервые попадается офицер в черкеске.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Русских экспедиционных войсках во Франции.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2019 — 18:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




В "Мичке" №10 опубликована телеграмма генерала Фоша французскому военному атташе в России. Судя по всему речь идет о подавлении Куртинского мятежа. Третьим пунктом указаны потери - 9 убитых и 46 раненых.
(1 лист.)
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
телеграмма генерала Фоша
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2019 — 18:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 foma пишет:
В "Мичке" №10 опубликована телеграмма генерала Фоша.....

Вторая сторона телеграммы-депеши (2-й лист).
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
телеграмма генерала Фоша
 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2019 — 18:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




 foma пишет:
В "Мичке" №10 опубликована телеграмма генерала Фоша французскому военному атташе в России. Судя по всему речь идет о подавлении Куртинского мятежа. Третьим пунктом указаны потери - 9 убитых и 46 раненых.
(1 лист.)

Интересная телефонограмма. Похоже именно на неё и ссылаются многие источника по Ла-Куртинскому делу.
(Добавление)
 foma пишет:
не смотря на свой вроде "уживчивый и скромный" характер был смещен именно своей 3-й бригадой.

Вот только не понятно, кто именно составил сей заговор... Мало знаем пока.
Но, походу, тот заговор мог быть учинён и с подачи г-ла Лохвицкого, - как версия. Схарчил сначала Нечволодова, потом снял с доски и Марушевского.

(Отредактировано автором: 1 апреля 2019 — 18:48)

 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2019 — 07:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Касаемо темы качества подготовки российских особых бригад к началу Энского весеннего наступления 1917г., уместно также привести еще цитату из Данилова о 1-й бригаде:
 Цитата:
Командный постъ начальника бригады во время атаки — башня въ деревнѣ С.-Тьери; въ концѣ же боя предполагалось его перенести въ замокъ Курси.
Всѣ части бригады должны были быть на своихъ мѣстахъ и готовы къ движенію за 3 часа до начала атаки.
Самый день атаки и начальный ея часъ оставались не извѣстными*). Заблаговременно указывался лишь порядокъ производства атаки, согласно котораго, въ назначенный для ея начала часъ, батальоны 1-й линіи, волна за волной, и одновременно на всемъ фронтѣ, должны оставить для движенія впередъ свои окопы, причемъ, съ цѣлью избѣжать потерь отъ непріятельскаго баражнаго огня, разстоянія въ глубину между атакующими волнами должны были быть уменьшены; необходимая же глубина боевого порядка возстановлена только въ раіонѣ первой непріятельской позиціи. Особое вниманіе обращалось приказомъ на быстрый выходъ батальоновъ 1-й линіи (на сближенныхъ дистанціяхъ) изъ нашихъ окоповъ.
Каждый командиръ взвода обязанъ былъ имѣть при себѣ компасъ и кроки въ масштабѣ 1/5000, съ указаніемъ полосъ наступленія его и сосѣднихъ взводовъ, и съ отмѣткою направляющаго предмета, для возможности сохраненія точнаго направленія.

Обратите внимание: каждый взводный имел чёткий план действий "в бумаге"! Эээххх, ну почему же нигде в архивах так и не попадаются те бесценные забрызганные грязью, а то и кровью, - листочки?!
В этой краткой цитате, - как в капле воды отражается море, - отражён позитивный итог прошедших накануне учений подразделений 1-й бригады и проведённой рекогносцировки.
Ничего и близко подобного о 3-й бригаде не найти ни у Данилова, ни в иных источниках.
(Добавление)
Резерв 1-й бригады был также сформирован, и как у 3-й бригады этот резерв до конца периода наступления также формально оставался в распоряжении французского комкора, - однако с очень важной для дальнейшего успеха оговоркой, выделенной жирным шрифтом:
 Цитата:
Два батальона 2-го Особаго полка, составившіе корпусный резервъ, должны были черезъ полъ часа послѣ начала атаки, начать движеніе изъ деревень Thil и St. Thierry по ходамъ сообщенія, заранѣе намѣченнымъ и охраняемымъ,въ раіонъЬе Chaufoiir, гдѣ эти батальоны, эшелонированные въ глубину, подлежали размѣщенію въ землянкахъ и убѣжищахъ.
Батальоны эти должны были быть въ новомъ раіонѣ около H + I30. Дальнѣйшее движеніе къ непріятельской позиціи должно было совершиться по особому приказанію начальника бригады, для участія ихъ во второй фазѣ намѣченной выше операціи.
Одинъ батальонъ этого резерва намѣчалось включить въ боевую часть, а другой — оставить въ резервѣ, за лѣвымъ флангомъ бригады.

Таким образом, Лохвицкий, - как и Марушевский, - имел для начала атакующих операций только 4 батальона из 6-ти, но Марушевский, в отличие от Лохвицкого, - не имел возможности задействовать оба резервных батальона только по своему усмотрению.
Свобода Лохвицкого маневром резервами по факту благотворно сказалось на удержании позиций в Курси и на Свиной голове. Разрывов между батальонами основой боевой линии и резерва 1-й бригады за все 4 дня боёв допущено не было, - что, в частности, автоматически означало и бесперебойное снабжение передовых подразделений боеприпасами.

(Отредактировано автором: 2 апреля 2019 — 07:58)

 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2019 — 12:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Имеет место быть ещё один аспект, связанный с существенной разницей итогов действий 1-й и 3-й бригад на своих участках наступления в период 16-19 апреля 1917г. Это то, каким образом и когда именно были задействованы маршевые батальоны обеих бригад в тех событиях. Этот аспект в мемуарной и исследовательской литературе о РЭК во Франции практически никак не освещен.
Сам бы я, изучая историю РЭК, - тоже бы просто и не заметил "маршбатяки", как подразделения бригад , не игравших сколь-нибудь заметной роли и без того в краткосрочном боевом пути российских особых пехотных бригад во Франции, - если бы не то обстоятельство, что мой двоюродный дед был в 1916г. был мобилизован военфельдшером именно в маршевый батальон 1-й особой бригады и, - судя по тому малому, что о нём известно, - так и остался во Франции после окончания ПМВ и расформирования РЭК.
А значит, в течение нескольких крайних лет фокус своих интересов так или иначе сводил к тому, что же происходило с этим маршевым батальоном в 1916-18гг., - выковыривая в различных источниках, в том числе архивных, крупинки сведений о нём и его людях.
Здесь же ограничусь только событиями апреля 1917г., сведя вместе всё, что уже приводил на форуме разрозненно ранее.
Как уже отмечал, цитируя г-ла Данилова:
 Цитата:
Для устройства переходовъ черезъ наши траншеи и быстраго вырытія укрытія ходовъ сообщенія между нашими линіями и занятыми нѣмецкими окопами намѣчалась организація особыхъ рабочихъ командъ, для чего изъ маршевого батальона, оставшагося въ Mailly, была вызвана особая рота. Кромѣ того, въ предвидѣніи боевыхъ потерь, начальники какъ 1-й, такъ и 3-й Особыхъ бригадъ распорядились подтянуть къ мѣстамъ ихъ будущихъ дѣйствій по 1500 человѣкъ укомплектованій изъ соотвѣтственныхъ маршевыхъ батальоновъ.
Высылаемые люди должны были быть снабжены двухдневнымъ запасомъ продовольствія.
Интересная и поучительная подробность, практиковавшаяся во французской арміи: пассивные участки аттакующихъ секторовъ занимались за нѣсколько времени до начала атаки территоріальными (ополченскими) частями, что давало возможность собрать болѣе крупныя перволинейныя силы противъ атакуемыхъ пунктовъ. Однако, на сей разъ, подведенный для этой цѣли на участокъ бригады территоріальный батальонъ былъ уведенъ на разсвѣтѣ въ день боя въ резервъ корпуса. Вслѣдствіе этого, въ оставлявшихся территоріальнымъ батальономъ окопахъ пришлось оставить небольшіе дозоры отъ полковъ бригады, что естественно ослабило ихъ составъ.

Итак, в районе Сен-Тьери и Тиль, - на их восточных предпольях в начале апреля 1917г. были заняты шанцевыми и другими инфраструктурными работами, подготавливающими рубежи накопления подразделений 1-й бригады для атаки, - примерно 250-300 сапёров, подготовленных ранее в Майли и в районе Мурмелон-ле-Гран из числа бойцов маршевого батальона, - под непрерывными артобстрелами противника (что так красочно описал Дюшене в своих дневниках).
Сложно себе представить, что не привлекались к такой работе, - ввиду её большого объёма и срочности, - и остальные "маршевики" из прибывших из Мальи 1,5 тыс. чел. Но каких-то сведений об этом пока не обнаруживается, а фантазировать резонов нет.
Но, по любому, эти прибывшие примерно 1750-1800 штыков по сути составили тот самый дополнительный резерв начбрига Лохвицкого, который он (вероятно заблаговременно) и распределял по-ротно в батальоны полков для немедленного замещения убыли личного состава от потерь в предстоящем наступлении. Это - тоже версия, т.к. прямых свидетельств нет.
Однако косвенно на то, что в период с 16 по 19 апреля 1917г. такое непрерывное замещение убыли личного состава батальонов особых полков 1-й бригады происходило по факту, - даёт сводка по маршевому батальону, приведённая в архивном деле №3 Фонда 15221/с, оп I. РГВИА (Москва):
Лист 146 и далее - "Списочный и наличный состав Маршевого батальона 1-й особой пехотной бригады", составленный на основе телефонограммы № 97 от 9/22 мая 1917г. в Главную квартиру русских войск во Франции (Лист 147):
 Цитата:
... Всего: 402 солдата / 41 прикомандированных, из них 35 пулемётчиков, 24 ружье-пулемётчика, 7 гренадёров, 5 сапёров, 1 пушкарь, 16 телефонистов и 13 велосипедистов.
... Команда выздоравливающих - 783 солдата, 12 русских офицеров, 1 классн. чиновник, + 3 офицера франц. службы.
(подписал подполковник Верстаковский).

Как видно из этих цифр остатка личного состава маршбатяка по окончанию боёв (в том числе и около 800 выздоравливающих), - этому доп-резерву пришлось реально повоевать в те апрельские дни, - о чём, кстати, говорят и списки кавалеров ГК и ГМ из числа служащих маршевого батальона 1-й бригады, которые я приводил в разделе "РЛЧ-2" этого форума.

(Отредактировано автором: 2 апреля 2019 — 13:45)

 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2019 — 16:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Имеет смысл вопрос: происходили ли подобные события в 3-й бригаде в тот же период? Некоторые источники сообщают, что убыль её маршевого батальона было примерно также велика, как и в 1-й бригаде, и по тем же причинам: замещение потерь батальонов из числа тех 1500 чел., которые были мобилизованы из своего же маршбатяка на фронт накануне Энского наступления.
Поскольку тему 3-й бригады в архивах я не изучал, то сведений в поддержку такого хода событий не имею, но и против - тоже.
Единственное, что так или иначе играет против, так это скоротечность участия подразделений 3-й бригады в апрельских 1917г. боях (чуть более одних суток). За такое короткое время технически сложно произвести замещение убыли в полках бригады, учитывая весьма поспешный их отход с прежде занятых позиций (да ещё в тёмное время суток).
Косвенно об этом говорит и обсуждённая выше ситуация с отсечкой 3-го батальона и сложности со снабжением его боеприпасами. Действительно, если бы 19 апреля происходило бы его пополнение бойцами из маршевого батальона, то они бы принесли на Мон-Спин и дополнительные боеприпасы на своих спинах (каламбур получился Радость ). Но, очевидно, - такого не произошло...

(Отредактировано автором: 2 апреля 2019 — 16:25)





 
email

 Top

Страниц (63): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
звания в беларуси, сравнение армии ссср и россии


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история