|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Русский Легион Чести - 4 , Продолжение |
| |
дед_доб  |
Отправлено: 6 апреля 2019 — 19:33 
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: конечно в годы ПМВ это редкость.
Свитских г-лов в расчёт нет смысла брать - при дворе свои особенные "разнарядки" по званиям и чинам, - а тако ж и лейб-гвардейских. Но вот эти двое:
foma пишет: 03.11.1914 — 16.02.1916 — полковник (затем генерал-майор) барон Винекен, Александр Георгиевич
11.03.1916 — 11.05.1917 — генерал-майор Генрици, Эдуард Эдуардович
Они полками продолжали командовать именно в генеральских уже чинах в ПМВ? Очень интересно... (Отредактировано автором: 6 апреля 2019 — 19:34)
|
| |
|
| Миссонов |
Отправлено: 6 апреля 2019 — 19:48
|
майор
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
foma пишет: А когда был произведен в генералы
В письме Лохвицкого, направленного на имя Президента Франции и на имя Военного Министра, указано что "colonel NETSCHVOLODOFF" в ноябре 1916 стал "General de Brigade"
За этот пост сказали спасибо: foma |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 7 апреля 2019 — 04:42
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Коллеги, поймите меня правильно.
"Докопался" я до Нечволодова не ради того, что бы доказать что-то недоказуемое относительно его служебной деятельности на рубеже 1916г. и в первом квартале 1917г, а с тем, чтобы пытаться упорядочить в своей собственной голове тот богатый на военные и политические события период, и то как произошедшие судьбоносные перемены в России и трагический для союзников, включая РЭК, исход Энского наступления, - сказывался на судьбах конкретных россиян, занесённых тогда монаршею волею во Францию.
Ведь пишут мемуаристы и исследователи в основном о полках, бригадах, дивизиях, корпусах и армиях, а значит о полковниках и генералах, ими управлявших.
Г-л Нечволодов - один из главных персонажей 1-й особой бригады, фигура весьма заметная во всех смыслах. И сведения о перипетиях его, - в частности, - судьбы за тот период тоже дают своего рода "проекцию" и на многие детали судеб его полка и бригады в целом.
И такая "генеральская" проекция на драматический путь РЭК, - подчас то основное, на что можно ориентироваться таким как я, - т.е. тем, кого называют "широким кругом" любителей истории ПМВ.
Поэтому-то так и раздражают вопиющие ляпы, которые допускают в своих изысках те деятели, кому выпало формировать представления об этих событиях и людях в головах "широких масс", - снимая фильмы, делая репортажи на центральном ТВ, ставя памятники и "пюпитры" к ним в России и за рубежом.
Это надо же было поставить памятник в Париже офицеру-кавалеристу, - при шпорах (но пасущему рассёдланную лошадь), - и при сабле и каске Адриана (странно, что такая воинственность фигуры ещё не была подчёркнута кобурою с наганом), - и всю это "вольную композицию" выдать за памятник воинам ПЕХОТНЫХ особых бригад РЭК во Франции, да при этом ещё высечь на постаменте, что погибло тех воинов аж 5000. И вся сия несуразица навеки зафиксирована в бронзе и граните посреди Парижа... Абзац!
Или тот же пресловутый пюпитр у памятника в Курси. Что должен понять, скажем, курсант суворовского училища, кадет или обычный гражданский россиянин (да и француз местный) из этих фраз на нём? Он пропустит конечно то, что 1-й бригадой командовал совсем не Нечволодов, - но искренне изумится тому, что аж целая пехотная бригада в 10 тыс. штыков таки взяла штурмом сию деревушку (представленную на том пюпитре, как ГОРОД)! Эка же была сия крепость, однако, - подумает он, - озираясь на посёлок, который он сегодня прошёл вдоль за 15 минут!
Достанет ли у него времени и желания выяснить для себя то, что на самом деле происходило там более чем столетие назад? Боюсь, что нет... И такую околесицу он понесёт далее в своей памяти (ведь написано же!) и расскажет своим потомкам. А приехавший поклониться памяти тех воинов знаток также с понятным раздражением отметит нелепый состав и расположение наград на груди солдата...
Чем можно оправдать все перечисленные, да ещё и многие другие ляпы, учинённые на самом высоком официальном уровне? Для такого рода деяний нужна какая-то особо безумная отвага высокопоставленных дилетантов!
Это просто какая-то вакханалия некомпетентности, - но где же были многочисленные кандидаты и доктора исторических наук, и академики, "написавшие тома для библиотеки"?
Почему они оказались не у дел при экспертизе таких важных политически памятников, открывать которые должны был Президент и Министр культуры РФ во Франции?
Ведь такие монументы не за два дня ваялись, они же конкурсы прошли... Пипец!
Да впрочем, всё это я писал и ранее на форуме...
А г-л Нечволодов - в известном смысле "под руку попался", точнее на глаза при чтении пресловутого пюпитра... Вот и понеслось.
Но на то и форум, однако.(Отредактировано автором: 7 апреля 2019 — 05:40) |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 7 апреля 2019 — 13:35
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Миссонов пишет: Есть документы, свидетельствующие, что Палицын изначально видел в должности командующего 1й Особой ДИВИЗИЕЙ, не Лохвицкого, а Нечволодова.
Кто-то из историков мог найти это представление в архиве и решить, что назначение состоялось.
Удачно "пристроив" лишнего г-ла Нечволодова, тот историк затем озадачился: "А куда ж мне девать-то г-ла Лохвицкого?". Побегал чутка по интернету и увидел что-то про 1-ю особую дивизию, - и готово дело (да типа неважно, что та дивизия была сформирована шибко позже взятия Курси).
Вот так, - упсс, - и на "скрижали истории"! А провериться у экспертов?
Какие, право, пустяки...(Отредактировано автором: 7 апреля 2019 — 13:37) |
| |
|
| Миссонов |
Отправлено: 7 апреля 2019 — 14:12
|
майор
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
дед_доб пишет: ...да типа неважно...Какие, право, пустяки
Так это и есть самый распространенный на сегодня подход к делу!
дед_доб пишет: ...А провериться у экспертов?
Чтобы узнать, на какой стороне гимнастерки носили награды, эксперт не нужен!
Достаточно взглянуть на фотографии.
А вот насчет памятника в Париже, лично для себя, я нашел оправдание Суровцеву, чтобы не считать "каваллерийста" ляпом!
Этот поручик - командир одной из пулеметных рот (которым лошадь полагалась). А Георгиевские кресты он получил еще в бытность нижним чином!
Вариант малость "натянутый", конечно, но не вполне реальный... |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 7 апреля 2019 — 14:37
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Миссонов пишет: Чтобы узнать, на какой стороне гимнастерки носили награды, эксперт не нужен!
Достаточно взглянуть на фотографии.
Такие фотографии, - конечно же, - должны были быть и у скульптора (чтобы натурщика правильно оснастить ими), и у членов конкурсной комиссии. А кто такие фото им всем предоставит? Эксперт-консультант, - ну если нормально к делу подходить...
(Добавление)
Миссонов пишет: Этот поручик - командир одной из пулеметных рот (которым лошадь полагалась).
Ротный командир пулемётчиков - несомненно ценный кадр в пехотном полку, да и в бригаде в целом. Но их было настолько мало (относительно пехотных младших офицеров) в её составе, что как-то странно то, чтобы он олицетворял РЭК во Франции...
В итоге же получилось то, что называется "памятник лошади", - что саму идею памятника воинам РЭК деформирует шибко.
(Добавление)
Миссонов пишет: Вариант малость "натянутый", конечно, но не вполне реальный...
Натяжка слишком велика: лошадь явно доминирует в скульптурной группе и в прямую ведет зрителя к тому ощущению, что памятник тот посвящён кавалеристам.
Вернёмся, однако, к образу комроты пулемётчиков особого пехотного полка. Изваяна ситуация, когда поручик вышел пасти свою лошадь сам (автор свою идею так и презентовал: "сцена у ручья" ), а это ситуация явно не фронтовая, - на фронте её пасли бы коноводы где-то в задней линии обороны, в местности напрямую не простреливаемой, - но сам-то офицер не при своей лошади должен был бы тогда находиться, а на позициях со своей пулемётной ротой, - не так ли? Тогда бы и каска была бы уместна, но и револьвер тоже пришлось бы прицепить, кстати, и противогаз тоже...
Если же эта сцена соответствует периоду отдыха его роты в тыловом лагере, - то конечно, почему бы ему и не попасти своего четвероногого друга. Прыг в седло - и весело поскакали на лужайку. Только упссс! А седла-то нет, но зато сабля с каской, совершенно не уместные в тылу - при поручике...
Ну в общем остаётся сказать универсальное: "художник (сиречь - скульптор) так видит".
Но эксперты-то, что скульптора консультировали и/или его проект на конкурсе рассматривали, - не обязаны были "так видеть"...(Отредактировано автором: 7 апреля 2019 — 15:24) |
| |
|
| foma |
Отправлено: 7 апреля 2019 — 19:24
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
дед_доб пишет: Они полками продолжали командовать именно в генеральских уже чинах в ПМВ? Очень интересно...
Должен сказать, что глубоко я не копал, а привел первый попавшийся пример. Если покопаться, то можно найти еще.
Миссонов пишет: Кто-то из историков мог найти это представление в архиве и решить, что назначение состоялось.
Марк Буксен? 
Миссонов пишет: Чтобы узнать, на какой стороне гимнастерки носили награды, эксперт не нужен!
Достаточно взглянуть на фотографии.
Ежели поместить ордена на правильную сторону, то скатка их закроет и девочка не сможет ими играться. Короче рушиться вся композиция выстраданная автором в тящких творческих муках.
дед_доб пишет: А провериться у экспертов?
Какие, право, пустяки...
Так их сначала нужно найти, а потом им же нужно платить гонорары за консультацию. А так убили сразу двух зайцев - и время съэкономили и бабки
дед_доб пишет: А седла-то нет, но зато сабля с каской,
Иногда смотришь на некоторые фото, так кажется, что и не сабли это, а тесаки какие-то.
Вот например фото с Лохвицким:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 7 апреля 2019 — 19:48
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Первый, кто приходит на ум! Но надо его снова проштудировать, однако...
(Добавление)
foma пишет: Ежели поместить ордена на правильную сторону, то скатка их закроет и девочка не сможет ими играться. Короче рушиться вся композиция выстраданная автором в тящких творческих муках.
А может быть скульптору стоило бы вовремя задуматься о том, что скатка одевается солдатом тогда, когда ему предстоит марш либо смотр в полной амуниции. А если он на досуге развлекает малышку игрушкой, то скатка в таком случае уж не обязательно должна быть надета на солдата?
Убрал бы ту скатку - и всё бы сложилось в более естественную композицию, и награды можно было бы разместить правильным порядком, добавить недостающего Егория-4.
Всё было бы видно...
Но это так - праздный трёп, ведь ничего уже не поправить.
(Добавление)
foma пишет: Так их сначала нужно найти, а потом им же нужно платить гонорары за консультацию. А так убили сразу двух зайцев - и время съэкономили и бабки
Что ж тут скажешь? Как там у классиков: "Головотяпство со взломом" (с).
(Добавление)
foma пишет: Иногда смотришь на некоторые фото, так кажется, что и не сабли это, а тесаки какие-то.
Вот например фото с Лохвицким:
Эффект искажения ближнего плана объективом?
(Добавление)
foma пишет: Кстати справа сзади у офицеров видны лошади. Седла в кадр не попали
Лошади были и в пехотных бригадах, много их. Это видно по многим фото РЭК.
У начбрига, у комполков, - т.е. у старших офицеров были свои. Вот, - не знал ранее, - и у командиров пулемётных рот. Не говоря уже о лошадях, возившие пулемётные и снарядные двуколки, сами пулемёты и пушки, обозные телеги и полевые кухни, в горной местности - вьюки, и т.п.
Без трудяг лошадей и пехоте никак было во время ПМВ. А погибло-то их сколько!
Я как раз за то, чтобы поставить достойный памятник Лошади РИА.
Но не в Париже, а где-нибудь в России (место нашли бы знатоки этой темы).(Отредактировано автором: 7 апреля 2019 — 20:21) |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 8 апреля 2019 — 19:19
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Почитаем Вику про лошадей в ПМВ (кроме кавалерии, понятно):
Цитата: Армии в основном использовали лошадей в области материально-технического снабжения во время войны, так как они были лучше, чем механизированные транспортные средства, приспособлены к преодолению маршрутов по глубокой грязи и пересечённой местности, были способны пройти там, где транспорт не мог пройти в принципе, и не потребляли топливо, в то время как для автомобилей требовалось большое количество угля, бензина и газа.
Лошади использовались для разведки и в качестве транспорта для курьеров, а также как тягловая сила для артиллерии, санитарных карет и фургонов со снабжением.
Присутствие лошади часто поднимало боевой дух солдат на фронте, однако животные способствовали распространению болезней и ухудшению санитарных условий в лагерях из-за их навоза и мёртвых туш. Ценность лошадей и всё возрастающие трудности их замены были таковы, что к 1917 году в некоторых войсках считалось, что потеря лошади вызывала большее разочарование, чем тактические потери солдат-людей.
В конечном счёте блокада Союзников помешала Центральным державам импортировать лошадей для замены потерянных на фронте, что в какой-то степени тоже способствовало поражению Германии. К концу войны даже американской армии с её хорошо организованным снабжением не хватало лошадей.
Условия для лошадей на фронте были тяжёлыми: они погибали от артиллерийского огня, страдали от кожных заболеваний и получали ранения от ядовитых газов. Сотни тысяч лошадей погибли, но многие другие находились на лечении в ветеринарных лечебницах и отправлялись затем обратно на фронт.
Закупка еды для лошадей была главной проблемой, и Германия потеряла много лошадей из-за их смерти от голода ввиду отсутствия корма.
Некоторые памятники были возведены в честь лошадей, которые умерли на войне. Художники, в том числе Альфред Маннингс, создали картины, прекрасно отражающие труд лошадей во время войны; лошади были представлены и в военной поэзии. В романах, пьесах и документальных произведениях также освещена тема лошадей в Первой мировой войне. (Отредактировано автором: 8 апреля 2019 — 19:21) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
