|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Русский Легион Чести - 4 , Продолжение |
| |
foma  |
Отправлено: 4 апреля 2019 — 19:19 
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Миссонов пишет: Медведь по кличке Земляк, не "Мишка",
Вот те на!!!!!!  А все кругом Мишка, да Мишка.
дед_доб пишет: А то Карев "навспоминал" чего ни попадя про медведя в своё время.
Не он один.
Миссонов пишет: судя по густой листве на деревьях, это лето 1916
Наверное снимали еще в Мирабо.
ФОто хоть и раньше было в теме, но это отличного качества.
Попалось фото РЭК в лагере Майли. Правда есть странность у многих правая рука вынесена вперед одновременно с правой ногой.  Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 4 апреля 2019 — 20:25
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Миссонов пишет: Предположу, что речь о капитане Маркодееве Николае Анисимовиче. В первоначальных списках был, но до Франции так и не добрался.
Спасибо! Это очень ценно. Разрешите эту инфу использовать для сообщения членам иркутского родословного общества? |
| |
|
| Миссонов |
Отправлено: 4 апреля 2019 — 20:27
|
майор
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
Листая прошлые сообщения, наткнулся на вопрос,
КТО КОМАНДОВАЛ 1м ОПП ВО ВРЕМЯ АПРЕЛЬСКИХ БОЕВ
возможно, ответ уже поступал, тогда - сорри за повтор.
Полком командовал Г-М Нечволодов.
В начале мая 1917 его сменил на этом посту п-к Сперанский.
(Добавление)
дед_доб пишет: Разрешите эту инфу использовать для сообщения членам иркутского родословного общества?
Вопрос не по адресу, да и вообще, непонятен! Как можно такое запретить?
Лично мне эту информацию сообщил Максим Чиняков, раз уж зашел разговор о "копирайте"... Пользуйтесь на здоровье! |
| |
|
 | Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться! |
| дед_доб |
Отправлено: 4 апреля 2019 — 20:32
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: Попалось фото РЭК в лагере Майли. Правда есть странность у многих правая рука вынесена вперед одновременно с правой ногой.
Иноходцы?
(Добавление)
Миссонов пишет: Полком командовал Г-М Нечволодов.
В начале мая 1917 его сменил на этом посту п-к Сперанский.
Но ведь есть основания считать, что Нечволодов не командовал уже полком в апреле 1917г. В своё время мы тут долго эту тему тёрли...(Отредактировано автором: 4 апреля 2019 — 20:35) |
| |
|
| Миссонов |
Отправлено: 4 апреля 2019 — 21:14
|
майор
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
дед_доб пишет: Но ведь есть основания считать, что Нечволодов не командовал уже полком в апреле 1917г.
Есть "основания считать", а есть копия "Приказа по 1-му Особому пехотному полку №130 от 21 апреля/ 4 мая 1917г", Подписанного лично Михаилом Дмитриевичем, в котором он прощается с подчиненными, передавая полк новому командиру - Сперанскому.
Плюс полтора десятка "Донесений и приказаний 3-7 апреля 1917г во время наступления 1го батальона 1го ОПП", направленных друг другу Сперанским и Нечволодовым. (Взятие Курси) |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 5 апреля 2019 — 03:22
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Миссонов пишет: копия "Приказа по 1-му Особому пехотному полку №130 от 21 апреля/ 4 мая 1917г",
Тааак... До этого приказа я так и не добрался пока в РГВИА...
Миссонов пишет: Плюс полтора десятка "Донесений и приказаний 3-7 апреля 1917г во время наступления 1го батальона 1го ОПП", направленных друг другу Сперанским и Нечволодовым. (Взятие Курси)
А это там же, в архивах РГВИА?
(Добавление)
foma пишет: Попалась фотка с оркестром, что-то их больше 15-ти. Если не считать француза, то 53.
Может быть оркестр был по какой-то причине был на тот момент разделён и в архивном деле отложились сведения только об его части на 22 мая 1917г.?
Так сказать, на полный состав и на какие-то оркестровые группы. Признаюсь, - таких знаний у меня практически нет. И тема очень мало освещаемая...
(Добавление)
В архивном деле №2 РГВИА (Москва), Фонд 15221, опись 1. Управление Военного агента во Франции. Отдел: Русские войска во Франции.
Дело 2: Штат управления 1-й особой пехотной бригады (по военному составу).
Секретно. Высочайше утверждено 16 мая 1916.
В штате собственно управлении бригады значатся такие музыканты:
1 капельмейстер (чиновник), 1 штаб-горнист, хорных музыкантов: 1 ст. у. оф., 10 мл.у. оф., 24 рядовых.
Кроме того, в каждом полку - 1 полковой горнист и 48 ротных горнистов.
Плюс в маршевом батальоне - 1 батальонный горнист и 12 ротных горнистов.
Если сложить всех их (учитывая, что полков два), то получится 148 чел. разного профиля музыкантов в особой бригаде по штату военного времени (1915г.).
Тема мне мало знакомая (если не сказать грубее), но всё же понятно, что это не есть оркестр бригады, поскольку всех горнистов подразделений нельзя в него включать. Их дело дудеть сигналы специфические и они должны находиться при командирах, коии могут в любой момент приказать горнистам играть сигнал.
Получается только 35 человек собственно хорных музыкантов. Но, ИМХО, - и это же не оркестр, а хорная группа оркестра (тема стала интересной, но знатоки этого форума меня поправят, если что не так напишу...).
А если "хорники" не оркестр, то где же тогда значатся в особых полках сами всем известные ПОЛКОВЫЕ ОРКЕСТРЫ? Ведь в штатах полков их просто нет...
Между тем Вики прямо утверждает:
Цитата: Военный оркестр — специальное штатное воинское подразделение, предназначенное для исполнения военной музыки, то есть музыкальных произведений при строевом обучении войск, во время отправления воинских ритуалов, торжественных церемоний, а также для концертной деятельности.
(Добавление)
В самом конце этой статьи есть такое:
Цитата: К военной музыке следует отнести тоже хоры полковых песенников. (Отредактировано автором: 5 апреля 2019 — 04:20) |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 5 апреля 2019 — 07:54
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Миссонов
А что имеющиеся в вашем распоряжении сведения, в том числе документальные, могут прояснить в таком моменте, связанном со службой г-ла Нечволодова в РЭК во Франции?:
Поскольку он, получив звания генерал-майор, ещё в конце 1916г. был отозван в Россию, что бы там принять командование над бригадой же на Восточном фронте, - он должен был бы успеть прибыть в Петроград, а затем на фронт, а затем, - добившись каким-то образом отмены нового назначения, - сдать дела и снова вернуться во Францию, под Реймс.
Когда же он успел сделать такое турне, чтобы снова вступить в командование своим 1-м особым полком?
Ведь он многократно упоминался в дневниках Дюшене как командир, находящийся в расположении 1-й бригады (иной раз отлучаясь в Париж, - но не покидая Франции) вплоть до середины марта 1917г.
Помнится, именно на этих парадоксах у нас в ранней дискуссии на этом форуме логистика г-ла Нечволодова конца 1916г. - первой половины 1917г. так и не склеилась...(Отредактировано автором: 5 апреля 2019 — 08:05) |
| |
|
| Миссонов |
Отправлено: 5 апреля 2019 — 11:25
|
майор
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
дед_доб пишет: Тааак... До этого приказа я так и не добрался пока в РГВИА...
...
А это там же, в архивах РГВИА?
Этих документов в РГВИА нет, они из той части массива, которая в Россию не попала.
Углубленным изучением судьбы НЕЧВОЛОДОВА не занимался, но по той части документов за 1916-1917, которые успел обработать, можно сделать вывод, что с момента прибытия в апреле 1916го и до мая 1917, он Францию не покидал, т.к. регулярно упоминается в документах (в т.ч. зарплатной ведомости).
А вот после его награждения ОПЛ (офицерским) в апреле 1917 и вышеупомянутого "прощального" приказа, упоминаний о нем нет, ни в одном документе.
(Как и о Дьяконове, сдавшем полк Кривенко и убывшем в Лондон).
(Добавление)
УПС!... Решил еще раз глянуть, что есть в закромах по НЕЧВОЛОДОВУ, а там целая папка с документами из Венсена (с апреля 1917 по январь 1919).
Документы еще не переведены (франц.), но похоже МД все это время находился во Франции. Есть даже его адрес в Париже, где он жил в конце 1918.
Всего 20 различных документов. Готов поделиться, в обмен на обязательство сделать перевод, если найдутся желающие. |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 5 апреля 2019 — 12:42
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Миссонов пишет: Этих документов в РГВИА нет, они из той части массива, которая в Россию не попала.
Эххх... но осенью возможно найду время снова пройтись по приказам по 1-й бригаде с фокусом на Нечволодове, - всё же... Миссонов пишет: УПС!... Решил еще раз глянуть, что есть в закромах по НЕЧВОЛОДОВУ, а там целая папка с документами из Венсена (с апреля 1917 по январь 1919).
Документы еще не переведены (франц.), но похоже МД все это время находился во Франции. Есть даже его адрес в Париже, где он жил в конце 1918.
Всего 20 различных документов. Готов поделиться, в обмен на обязательство сделать перевод, если найдутся желающие.
Жаль, что с французским у меня "не комильфо" от слова почти совсем. Ну кончено, иной раз и пойму о чём речь, увидя знакомые слова, но этого явно недостаточно для столь скрупулёзной точной работы.
(Добавление)
Миссонов пишет: можно сделать вывод, что с момента прибытия в апреле 1916го и до мая 1917, он Францию не покидал, т.к. регулярно упоминается в документах (в т.ч. зарплатной ведомости).
Когда мы тут ранее тёрли "логистику Нечволодова", одна из версий была такой, что он сумел всё вопросы о отменой своего вызова в Россию как-то утрясти из Парижа, - т.е. Франции не покидая. С другой стороны, зарплату во Франции можно получать, временно (в командировке) находясь и в пути в Россию, и обратно. Ну например, командироваться в Петроград, там в ГШ всё "отрулить" назад с отзывом на командование на Восточном фронте, и не побывав на позициях, - снова убыть из Петрограда во Францию к месту постоянной службы. А все командировочные и текущая зп за тот период, ессно, прошли бы по ведомостям 1-й бригады.(Отредактировано автором: 5 апреля 2019 — 12:53) |
| |
|
| Миссонов |
Отправлено: 5 апреля 2019 — 12:59
|
майор
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
дед_доб пишет: ... С другой стороны, зарплату во Франции можно получать, временно (в командировке) находясь и в пути в Россию, и обратно. Ну например, командироваться в Петроград, там в ГШ всё "отрулить" назад с отзывом на командование на Восточном фронте, и не побывав на позициях, - снова убыть из Петрограда во Францию к месту постоянной службы.
ОСТАВАЯСЬ ПРИ ЭТОМ КОМАНДИРОМ ПОЛКА?
(Добавление)
Командир 3й пулеметной роты Марков убывая в 3х недельный отпуск, передает командование роты Дезобри, а после возвращения принимает роту обратно, и это оформляется приказами по полку. А тут командир полка! |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 5 апреля 2019 — 14:00
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Миссонов пишет: ОСТАВАЯСЬ ПРИ ЭТОМ КОМАНДИРОМ ПОЛКА?
А что, такого не могло быть? Формально оставаться он мог комполка вполне, а в реале его обязанности, как тогда говорили, месяц примерно мог "исправлять" начштаба бригады (активных действий в самом конце 1916г. 1-я бригада уже не вела...) или кто-то из комбатов (тот же Сперанский, - что скорее всего, так как у комбатов по штату были свои замы, который принимали батальон в таких случаях)... Короче, надо ещё раз приказы "пропахать" в РГВИА за период конца 1916г. - первый квартал 1917г. целенаправлено.
(Добавление)
Миссонов пишет: Командир 3й пулеметной роты Марков убывая в 3х недельный отпуск, передает командование роты Дезобри, а после возвращения принимает роту обратно, и это оформляется приказами по полку. А тут командир полка!
А вот как раз комроты-то делал всё по регламенту, а иначе ему никто не позволил бы делать. Неположено-с!
Ну а генерал-майор, - то ж совсем другое дело. Тут можно о многих послаблениях регламента договориться с другим генерал-майором. Номенклатура-с! (Отредактировано автором: 5 апреля 2019 — 14:10) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
