|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Русский Легион Чести - 4 , Продолжение |
| |
foma  |
Отправлено: 5 апреля 2019 — 17:38 
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
дед_доб пишет: А вот как раз комроты-то делал всё по регламенту, а иначе ему никто не позволил бы делать. Неположено-с!
Ну а генерал-майор, - то ж совсем другое дело. Тут можно о многих послаблениях регламента договориться с другим генерал-майором. Номенклатура-с!
Он все равно кому-то подчиняется и действует по установленному в армии порядку.
"-Два бочонка вина!
- Нет,без примерки не могу. Приказ есть приказ.."(с)
дед_доб пишет: А если "хорники" не оркестр, то где же тогда значатся в особых полках сами всем известные ПОЛКОВЫЕ ОРКЕСТРЫ? Ведь в штатах полков их просто нет...
Может в МБ?
На сайте филокартистов попалось несколько фотокарточек - РЭК в лагере, правда не написано в каком. На верхнем фото наверное Майли, а на нижнем наверное Мирабо ( справа внизу адрес фотомастерской в Марселе). Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 5 апреля 2019 — 17:43
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: Он все равно кому-то подчиняется и действует по установленному в армии порядку.
Те, кому он подчинялся - тоже генералы и их было "раз, два и обчёлся" в буквальном смысле, и у них всех "Нетч" был на хорошем счету. И вообще, - чем выше чины, тем меньше начальников сверху и тем больше свободы в "установленных порядках". Даже в армии...
Командировки и такие, и весьма более "вкусные" - могут оформляться высшими начальниками для себя и в своём кругу по проверенной веками схеме: непринуждённая маскировка личных целей и выгод вояжа "архиважным служебным поручением" по месту командирования. Дело техники...
(Добавление)
В штате МБ - только горнисты, - 13 чел.(Отредактировано автором: 5 апреля 2019 — 17:57) |
| |
|
| foma |
Отправлено: 5 апреля 2019 — 18:21
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
дед_доб пишет: Те, кому он подчинялся - тоже генералы и их было "раз, два и обчёлся" в буквальном смысле, и у них всех "Нетч" был на хорошем счету. И вообще, - чем выше чины, тем меньше начальников сверху и тем больше свободы в "установленных порядках". Даже в армии...
Может начальства и мало, но оно все равно есть. А если в его отсутствие чтото случится? Ответственности не любит никто, а отвечпть за чужие огрехи тем более.
foma пишет: На сайте филокартистов попалось несколько фотокарточек - РЭК в лагере, правда не написано в каком.
Здесь тоже похоже Майли.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| foma |
Отправлено: 5 апреля 2019 — 18:26
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
foma пишет: Попался журнал боевых действий...
Там же два журнала Мароканской дивизии:
1. С 26 января по 2-е июня 1918 г. Ссылка с 1-го марта:
http://www.memoiredeshommes.sga....;uielem_rotate=F
2. Со 2 июня 1918 г. по 7 января 1919 г. Ссылка со 2-го сентября
http://www.memoiredeshommes.sga....;uielem_rotate=F
Пробежал по обоим журналам - карт не видно в основном только текст.
foma пишет: Здесь тоже похоже Майли.
Похоже фото из той же серии.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 5 апреля 2019 — 19:21
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: Может начальства и мало, но оно все равно есть. А если в его отсутствие чтото случится? Ответственности не любит никто, а отвечпть за чужие огрехи тем более.
В каждой конторе по-разному дела поставлены... Нет смысла говорить про события столетней давности, не зная толком характер генеральских взаимоотношений, - но как раз на самом высоком уровни такого рода коллизии могли решаться "на раз"...
А если же брать некую модель внутриполковых отношений и чисто гипотетически толковать о том офицере, кто мог бы остаться "на полку" во время отъезда Нетча, - то прикрывший его тот офицер (как взявший на себя ответственность) при добрых отношениях вполне мог бы рассчитывать на ответные "коврижки" от оценившего его надежность начальника (в форме внеочередного представления к повышению в звании, в должности, к награде, к внеочередному отпуску, и т.п.).
Вполне, кстати, нормальное явление, - происходит сплошь и рядом в современной корпоративной жизни (лояльность, ответственность, надёжность - всегда в цене)...
(Добавление)
foma пишет: Пробежал по обоим журналам - карт не видно в основном только текст.
Жалко. Карты (не игральные) - моя страсть.(Отредактировано автором: 5 апреля 2019 — 20:13) |
| |
|
| Миссонов |
Отправлено: 5 апреля 2019 — 21:46
|
майор
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
по НЕЧВОЛОДОВУ
Привлек толмача-франчина и документы пролили свет по данному вопросу.
Если кратко, то результат таков.
Приказ о его назначении командующим 45 пехотной дивизией в России, был подписан Императором 13 февраля 1917 года.
Т.е. за 10 дней до начала "Февральской революции". Этим трагическим совпадением и объясняется путаница, с его несостоявшимся назначением и "возвращением" в Россию.
После передачи 28 мая 1917 года командования 1-м ОПП Котовичу (не сразу Сперанскому, как оказалось), Михаил Дмитриевич находился без должности, но во Франции. Проживал в Париже на Rue de Balzac, 6
С июня по сентябрь 1917, один раз лежал в госпитале "на лечении" и два раза "на восстановлении здоровья".
В начале 1918 ему было предложено стать начальником всех русских рабочих рот во Франции, но он отказался, уступив место Нарбуту.
Ген. Лохвицкий хлопотал о его назначении на какую-нибудь должность, весь 1918 год, перед Президентом Франции и Военным Министром.
Но французы, в ответ, предлагали только три варианта:
1. Отправиться обратно в Россию
2. Пребывать "в резерве" без денежного содержания
3. Уволиться "на гражданку"
Все это время Нечволодов не получал никакого жалования!
В январе 1919 написал прошение, чтобы его отправили во ВСЮР и ждал ответа от Деникина.
Незадолго до этого, французы послали депешу англичанам, не будет ли он востребован в операции "Мурманск-Архангельск".
Сведений, были ли получены ответы, и что в них содержалось, в данной папке не содержится.
Вот так печально закончилась военная карьера одного из парижских таксистов...
Полагаю, данную тему можно считать закрытой?(Отредактировано автором: 5 апреля 2019 — 21:48)
За этот пост сказали спасибо: дед_доб, foma |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 5 апреля 2019 — 22:34
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Миссонов
Спасибо за инфу!
Миссонов пишет: Приказ о его назначении командующим 45 пехотной дивизией в России, был подписан Императором 13 февраля 1917 года.
Т.е. за 10 дней до начала "Февральской революции". Этим трагическим совпадением и объясняется путаница, с его несостоявшимся назначением и "возвращением" в Россию.
Значит в Россию он так и не ездил? Получается, что нет. Зафиксируем наконец-то...
Остаётся вопрос (тот самый, из-за которого ранее собственно и возникла "тема Нетча" на форуме): командовал ли г-л Нечволодов 1-м особым полком в ходе Энского наступления, а конкретно с середины марта 1917г. (когда г-л Лохвицкий вернулся в свою ставку в Сен-Тьери)?
См. Данилов:
Цитата: 13-го марта въ командованіе секторомъ вступилъ начальникъ бригады генералъ Лохвицкій.
И если же нет, то кто командовал?
Причина вопроса: не генеральское же это дело - полком командовать...
Если бы такое невиданное дело состоялось, то об этом обязательно указал бы Данилов в своей книге и отметил бы Дюшене в своих записках (который, кстати, до 18 апреля лично находился при штабе 1-й бригады в Сен-Тьери, но с середины марта о "Нетче" уже более не упоминал, хотя до этого общался с ним регулярно и, похоже, был с ним "на короткой ноге" ).
Ну и конечно, такое должно было бы отразиться в приказе по 1-й бригаде сразу же по факту производства Нечволодова в генерал-майоры, и далее по приказной цепочке. И в приказе по факту указа ЕИВ о новом назначении в Россию, - что ж он оказался вдруг в феврале 1917г. и начдивом, и комполка типа "по-совместительству"?. А то, что он при этом не уехал в России, - в данном случае иной вопрос...
Миссонов пишет: Полагаю, данную тему можно считать закрытой?
ИМХО - пока рано так считать, в свете отсутствия ответа на вышеуказанный вопрос. Пока "молчит наука!" (с).
(Добавление)
Миссонов пишет: В начале 1918 ему было предложено стать начальником всех русских рабочих рот во Франции, но он отказался, уступив место Нарбуту.
Этот отказ как-то неожиданно выглядит в свете его тогдашнего незавидного положения, - без должности и жалования...(Отредактировано автором: 5 апреля 2019 — 23:26) |
| |
|
| Миссонов |
Отправлено: 6 апреля 2019 — 03:23
|
майор
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
дед_доб пишет: ИМХО - пока рано так считать, в свете отсутствия ответа на вышеуказанный вопрос. Пока "молчит наука!"
Странно, мне показалось что в предыдущих сообщениях дан исчерпывающий ответ на этот вопрос. Дублирую!
1м ОПП в апрельских боях командовал именно Нечволодов и именно в чине ГЕНЕРАЛ-МАЙОРА (в котором он пребывал с ноября 1916) !!!
2м ОПП командовал полковник Дьяконов,
а всей 1й Бригадой - Генерал Лохвицкий. |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 6 апреля 2019 — 06:18
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Миссонов пишет: Странно, мне показалось что в предыдущих сообщениях дан исчерпывающий ответ на этот вопрос. Дублирую!
1м ОПП в апрельских боях командовал именно Нечволодов и именно в чине ГЕНЕРАЛ-МАЙОРА (в котором он пребывал с ноября 1916) !!!
Миссонов
Странно, но не совсем...
Вы в предыдущих сообщениях дали много интересной, новой (по крайней мере для меня лично - за других не стану говорить) информации, которая прояснила самые разные моменты, связанные с судьбой Нечволодова (и даже много шире - с обстановкой рубежа 1916-17гг., касаемой РЭК во Франции).
Но даже это не достаточно для снятия темы "за Нечволодова" с обсуждения, ИМХО.
Может показаться занудством, но повторюсь, что ранее на этом форуме столь обширное внимание этому генералу РЭК учинилось из за разбора по существу пары фраз, помещённых на пюпитре у памятника российскому солдату в Курси:
Нажмите для увеличения
Или крупнее тот фрагмент:
Нажмите для увеличения
Это замечательное военно-историческое творение нашего Минкульта находится там, - по крайней мере на момент апреля 2017г.
У меня в этой связи к вам такой вопрос: что скажете про эту надпись?
Другой вопрос: кроме этого случая известны ли ещё такого рода ситуации в ходе ПМВ, когда полками командовали генералы (наверное, какие-то отдельные полки - не счёт, поскольку 1-й ОПП был хоть и особый, но не отдельный, а входивший в состав пехотной бригады, - в т.ч. и в период апрельских 1917г. боёв)?
И ещё вопрос: как смел новоиспечённый г-л Нечволодов столь грубо пренебречь февральским 1917г. императорским указом "встать на дивизию" в России и самовольно остаться "на полку" во Франции?(Отредактировано автором: 6 апреля 2019 — 07:16) |
| |
|
| Миссонов |
Отправлено: 6 апреля 2019 — 11:54
|
майор
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
1. Обсуждать всерьез "творения" РВИО (не к ночи будет помянуто) - увольте!
Вас ляп на "бумажной пюпитре" в Курси ввел в сомнения? А что у "чугунного" солдата на памятнике фуражер и награды на правой стороне, это Вам как?
Может стоит и по этому поводу тоже развернуть дискуссию на форуме НА КАКОЙ СТОРОНЕ НОСИЛИ "ЕГОРИЯ"? Приводя в качестве аргумента памятник в Курси...
Про такую "мелочь", как отсутствующий ГК-4 рядом с ГК-3 я уж молчу...
2. Сведения о том, что именно Нечволодов командовал Первым Особым, в рассматриваемый период, подтверждаются множеством ОФИЦИАЛЬНЫХ документов, найденных в АРХИВАХ.
Если у кого-то есть хоть один ДОКУМЕНТ, это опровергающий, приводите, обсудим!
3. Вот именно поэтому я и стараюсь избегать высказывать "вслух" свои предположения, чтобы они не перекочевывали "на пюпитры" в виде фактов.
дед_доб пишет: ...известны ли ещё такого рода ситуации в ходе ПМВ
Может и известны, но об этом лучше спросить кого-то другого. Я занимаюсь исключительно Особыми полками РЭК, а их положение сильно отличалось от остальных.
дед_доб пишет: как смел новоиспечённый г-л Нечволодов столь грубо пренебречь февральским 1917г. императорским указом
Ну вот, опять толкаете на "поле" догадок...
Назначение было подписано 13 февраля, а когда оно дошло до штаба Бригады, лично мне неизвестно. А Вам?
Зато известно, что отречение Государя Императора, подписавшего Указ случилось через 32 (или даже 19 дней). Как Вам такой вариант объяснения?
дед_доб пишет: Может показаться занудством...
Прошу меня великодушно простить за прямоту, но именно так и показалось... |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 6 апреля 2019 — 12:28
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Миссонов пишет: 1. Обсуждать всерьез "творения" РВИО (не к ночи будет помянуто) - увольте!
Вас ляп на "бумажной пюпитре" в Курси ввел в сомнения? А что у "чугунного" солдата на памятнике фуражер и награды на правой стороне, это Вам как?
Может стоит и по этому поводу тоже развернуть дискуссию на форуме НА КАКОЙ СТОРОНЕ НОСИЛИ "ЕГОРИЯ"? Приводя в качестве аргумента памятник в Курси...
Про такую "мелочь", как отсутствующий ГК-4 рядом с ГК-3 я уж молчу...
Ого, так там целый "букет" несуразностей! Ну моей компетенции, конечно же, не хватило на анализ видов, числа и расположения наград на солдате Курси. То, что вы сообщили, - меня сильно продвинуло в этой теме.
(Добавление)
Миссонов пишет: Может стоит и по этому поводу тоже развернуть дискуссию ... Приводя в качестве аргумента памятник в Курси...
Тут не всё так однозначно. С вашей точки зрения - наверняка не стоит.
Но стоит обсуждать (критически) с точки зрения человека, который считает, что такие облечённые полномочиями учреждения, как Минкульт и РВИО, должны иметь достаточное количество профильных экспертов в своём распоряжении, чтобы рассматривая ПРОЕКТ памятника (тем более того, который политически важно поставить за границей) - проконсультировать скульптора о том, какие, сколько, в каких местах уместно было бы разместить награды (представя и утвердя соответствующие рисунки, коии должны быть перед глазами ваятеля), чтобы не случилось того конфуза, - о чём вы и указали здесь.
То же - и про содержательную часть надписи на пюпитре, - которую читают гораздо внимательнее, чем рассматривают награды солдата.
Стоя там в Курси у этого памятника два года назад, я испытывал такой стыд соотечественника за эту текстовку, что мелькала мысль попросить у водилы инструменты и отвинтить ту пластину на хрен...
Но эту мысль пришлось отогнать, так как попасть во французскую каталажку за хулиганство в мои планы не входило.
(Добавление)
Миссонов пишет: 2. Сведения о том, что именно Нечволодов командовал Первым Особым, в рассматриваемый период, подтверждаются множеством ОФИЦИАЛЬНЫХ документов, найденных в АРХИВАХ.
Если у кого-то есть хоть один ДОКУМЕНТ, это опровергающий, приводите, обсудим!
Ок, - сейчас мне "крыть" нечем. В ноябре же, по результатам своего нового захода в РГВИА, сообщу что-то. Варианта всего два: если что-то добуду на этот счёт - обсудим, а если нет - то так и признаюсь, что нет, и тем угомонюсь...
(Добавление)
Миссонов пишет: Ну вот, опять толкаете на "поле" догадок...
Воистину - это "минное" поле.
Миссонов пишет: Назначение было подписано 13 февраля, а когда оно дошло до штаба Бригады, лично мне неизвестно. А Вам?
Ответ короткий: нет. Миссонов пишет: Зато известно, что отречение Государя Императора, подписавшего Указ случилось через 32 (или даже 19 дней). Как Вам такой вариант объяснения?
Такой вариант вполне добротен: то было такое невероятное время, что могло поставить в тупик всех, - от солдата до генерала. Но ВП, отменив самодержавие в России, - вместе с тем подтвердило полную преемственность прежнего курса во ПМВ войны до победного конца, что одновременно означало и действенность все предыдущих распоряжений Ставки и ГШ, касаемых продолжения действия всего военного механизма, включая кадровые решения. В этом контексте кто же мог (точнее - имел право!) расчитывать на то, что действие указа на новое назначение г-ла Нечволодова вдруг должно потерять силу? Разве он был отменён распоряжением новой военной власти в Петрограде? Практически уверен, что нет (если же у кого есть сведения о таком распоряжении, - прошу поделиться)...
А когда уж дошёл сей указ до штаба бригады - тогда и дошёл (он же телеграфом посылался, надо полагать). Но как только он дошёл - "давай, до свидания" (с), - сдавай, Ваше превосходительство, свой полк и не мешкая пакуй чемоданы, - Родина зовёт!
Вот и вся служебная логика, не допускающая двойного толкования...
(Добавление)
Миссонов пишет: Прошу меня великодушно простить за прямоту, но именно так и показалось...
Есть такое... Вам не показалось... "Это, дед, у тебя возрастное" - как-то глубокомысленно изрёк мой старший внук.(Отредактировано автором: 6 апреля 2019 — 13:18) |
| |
|
| foma |
Отправлено: 6 апреля 2019 — 18:47
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
дед_доб пишет: Причина вопроса: не генеральское же это дело - полком командовать...
В РИА генералы командовали полками, конечно в годы ПМВ это редкость.
Например, по быстрому, перед войной Оренбургским 1 казачьим полком командовал аж ген.-лейтенант Тимашев Леонид Петрович. А в гвардии это вообще сплошь и рядом. Например в Гродненском гусарском лейб-гвардии полку:
07.01.1892 — xx.xx.1897 — генерал-майор Зандер, Оскар Яковлевич
29.05.1897 — 02.03.1899 — генерал-майор Дубенский, Александр Николаевич
22.03.1899 — 01.12.1903 — полковник (с 06.12.1899 генерал-майор) Грязнов, Фёдор Фёдорович (с 22.03.1899 командующий полком, с 06.12.1899 командир полка)
24.01.1904 — 09.06.1907 — генерал-майор Шарпантье, Клаас-Густав-Роберт Робертович
09.06.1907 — 10.04.1911 — генерал-майор фон Кауфман, Алексей Михайлович
......
18.08.1912 — 14.07.1914 — Свиты Его Величества генерал-майор князь Енгалычев, Николай Александрович
.......
03.11.1914 — 16.02.1916 — полковник (затем генерал-майор) барон Винекен, Александр Георгиевич
11.03.1916 — 11.05.1917 — генерал-майор Генрици, Эдуард Эдуардович
т.е. всю ПМВ полком командовал генерал.
Миссонов пишет: Приказ о его назначении командующим 45 пехотной дивизией в России, был подписан Императором 13 февраля 1917 года.
Т.е. за 10 дней до начала "Февральской революции".
А когда был произведен в генералы, согласно риа1914.инфо
Генерал-майор (пр. 26.09.1916; ст. 06.12.1916).
Я так понял 13 февр. это по старому стилю, т.е. 26 февр. по новому.
foma пишет: На сайте филокартистов попалось несколько фотокарточек - РЭК в лагере,
Еще пара фоток. На верхней явно относится к пред. фото. А на нижнем в Майли но время съемок другое. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
