Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Kova пишет:
. Или лицом по доске. Но в любом случае - после таких травм никто никуда не ушел бы
естественно. Если те, кто наверху, кроме Слободина, передвигаться могли до момента смерти, то четвёрка в овраге умирать начала сразу,где получила эти травмы.
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Григорий Не я пишет:
то четвёрка в овраге умирать начала сразу,где получила эти травмы.
Опять контрреволюционно рассуждаете, Филипп Филиппыч??? А как же "природная версия"? "Доску" еще можно представить где-то на склоне, но уж у оврага, за деревьями?
(Отредактировано автором: 22 июня 2018 — 16:51) ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Григорий Не я
Отправлено: 22 июня 2018 — 18:38
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Kova пишет:
А как же "природная версия"? "Доску" еще можно представить где-то на склоне, но уж у оврага, за деревьями?
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
В общем-то, ни одна версия не клеится. Чего-то мы не замечаем. И дело не в солдатской обмотке....Мне так кажется.
Kova
Отправлено: 2 июля 2018 — 11:36
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Григорий Не я пишет:
Чего-то мы не замечаем. И дело не в солдатской обмотке...
Давайте попробуем подвести кратко баланс того, что мы знаем объективно по данным экспертизы.
1. Можно однозначно утверждать о наличии признаков отравления угарным газом. Даже если бы не было положительного результата на карбогемоглобин, то гиперемия тканей и кожных покровов в сочетании с "септической" селезенкой свидетельствуют именно об этом. Селезенка такой бывает не только при генерализованном сепсисе, но и при отравлениях. (Грубо - признак наличия запредельного уровня токсинов в организме).
2. О смерти от переохлаждения с определенной долей уверенности можно говорить только в одном случае, в остальных даже явные вроде бы признаки не позволяют утверждать это однозначно.
3. Лавинная версия не выдерживает никакой критики по причине полного отсутствия характерных компрессионных травм даже без учета полной неправдоподобности реконструкции событий по этой версии. Приходится выдумывать такую "особенную" лавину, которая по своим свойствам уже мало отличается от шаров и плазмодиев.
4. Травмы как минимум в двух случаях нанесены левшой (если допускать, что человеком), при этом из всей группы только Золотарев с высокой вероятностью был левшой.
5. Ряд травм (в частности - у двоих в овраге) в принципе не должен был быть получен в рассматриваемых обстоятельствах, механизм их причинения неясен.
6. Дубинина получила ряд ударов (или ударилась сама) не ранее, чем за 12 часов до получения смертельной травмы.
7. Колмогорова вероятно страховала (поднимала) кого-то либо чего-то, или залезала куда-то (что гораздо менее вероятно) при помощи веревки с беседочной петлей.
Совпадения обстоятельств с известными аналогичными прецедентами: отсутствие обуви и беспорядок в одежде (Хамар-Дабан, Кузнецкое Алатау), отсутствие глазных яблок (Хамар-Дабан). Случай 1939 года не может рассматриваться как аналог (девушка была раздета до пояса и связана - явные признаки насилия) и привязывается к рассматриваемому инциденту только по родственным связям участников событий.
(Отредактировано автором: 2 июля 2018 — 12:01) ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
Григорий Не я
Отправлено: 2 июля 2018 — 15:33
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Kova пишет:
Давайте попробуем подвести кратко баланс того, что мы знаем объективно по данным экспертизы.
1. Можно однозначно утверждать о наличии признаков отравления угарным газом. Даже если бы не было положительного результата на карбогемоглобин, то гиперемия тканей и кожных покровов в сочетании с "септической" селезенкой свидетельствуют именно об этом. Селезенка такой бывает не только при генерализованном сепсисе, но и при отравлениях. (Грубо - признак наличия запредельного уровня токсинов в организме).
давайте обсуждать по пунктам.. Первое. Что делать с холодной ночёвкой? Откуда взяться угарному газу. если печку всё-таки не растапливали?
Kova
Отправлено: 2 июля 2018 — 16:35
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Григорий Не я пишет:
Откуда взяться угарному газу. если печку всё-таки не растапливали?
Я уже говорила, это накопленный эффект, т.н. "синкопальное" отравление, когда организм подтравливается постепенно, а затем в полном соответствии с законами диалектики количество переходит в качество. Пусковым фактором является обычно ухудшение общего состояния, вызванное, например, холодной ночевкой. То есть если бы они ночевали в обычной избе в тепле, возможно никто ничего и не заметил бы, максимум - общее недомогание и капризность. ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Григорий Не я
Отправлено: 2 июля 2018 — 18:37
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Kova пишет:
Я уже говорила, это накопленный эффект, т.н. "синкопальное" отравление, когда организм подтравливается постепенно, а затем в полном соответствии с законами диалектики количество переходит в качество. Пусковым фактором является обычно ухудшение общего состояния, вызванное, например, холодной ночевкой. То есть если бы они ночевали в обычной избе в тепле, возможно никто ничего и не заметил бы, максимум - общее недомогание и капризность.
-----
Вы не помните сколько у них было ночёвок в походе перед последней? (Добавление)
Kova пишет:
Лавинная версия не выдерживает никакой критики по причине полного отсутствия характерных компрессионных травм даже без учета полной неправдоподобности реконструкции событий по этой версии. Приходится выдумывать такую "особенную" лавину, которая по своим свойствам уже мало отличается от шаров и плазмодиев.
Я согласен, хотя исходил из других причин. (Добавление)
Kova пишет:
. Колмогорова вероятно страховала (поднимала) кого-то либо чего-то, или залезала куда-то (что гораздо менее вероятно) при помощи веревки с беседочной петлей.
Есть предположение куда именно? Насколько я помню, верёвка там какая-то была.. Или я ошибаюсь? (Добавление)
Нашёл. Если правильно посчитал, до последней ночёвки их было три.. (Добавление)
Вот у меня такой расклад....Кто за кем умирал из пятёрки наверху. Пару Кривонищенко-Дорошенко нашли не присыпанных снегом. Дятлов был слега присыпан снегом и частично виден. Зину Колмогорову нашли под снегом примерно 10 см толщины. Слободина нашли под слоем снега в 15-20 см.. Здесь видна последовательность кто за кем умирал. Или я ошибаюсь? (Добавление)
Трупное ложе образовалось только под Слободиным , он , умирая принял позу эмбриона, и, насколько я понимаю, это единственный человек. о котором с уверенностью можно сказать, что умер он от переохлаждения. Остальные четверо смертельных или очень тяжёлых ранений не имели, они все ,видимо. избиты. множество ссадин, гематом и прочих синяков, но они все не смертельны. Они не должны были умереть так быстро, что под ними не образовалось трупное ложе. Тем не менее . не образовалось. О почти мгновенной смерти можно говорить только в случае с Колмогоровой. У неё было чёрное лицо.И перед смертью она кричала. Это я вычитал на основном форуме. И там же кто-то писал, что Зину нашли под слоем фирнового снега.. Откуда он взялся именно в этом месте- непонятно, так как никакого фирнового снега в местах гибели Дятлова и Слободина-нет. (Добавление)
И последний вопрос... Могло их "догнать" подтравление через сутки пребывания на свежем воздухе? И могло "догнать" не всех, а тех, кого "догнало"- одновременно?
(Отредактировано автором: 2 июля 2018 — 20:08)
Kova
Отправлено: 3 июля 2018 — 11:49
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Григорий Не я пишет:
У неё было чёрное лицо.И перед смертью она кричала. Это я вычитал на основном форуме.
Это миф. Посмотрите на фото. И лицо было не "черное", это та самая гиперемия кожных покровов. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Могло их "догнать" подтравление через сутки пребывания на свежем воздухе?
Могло, да еще как...я уже приводила здесь конкретные цифры, за счет чего возникает такой эффект. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
И могло "догнать" не всех, а тех, кого "догнало"- одновременно?
Не всех и не одновременно. Как и в случае с большинством подобных отравлений, концентрация рассчитывается на килограмм живого веса. Плюс индивидуальные особенности организма играют роль. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Они не должны были умереть так быстро, что под ними не образовалось трупное ложе. Тем не менее . не образовалось.
Ну, оно образуется не всегда (только в классических случаях), однако всего один из всех при одинаковых условиях - это действительно ненормально. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Кто за кем умирал из пятёрки наверху. Пару Кривонищенко-Дорошенко нашли не присыпанных снегом. Дятлов был слега присыпан снегом и частично виден. Зину Колмогорову нашли под снегом примерно 10 см толщины. Слободина нашли под слоем снега в 15-20 см.. Здесь видна последовательность кто за кем умирал. Или я ошибаюсь?
В целом да. И именно поэтому Ракитин и предположил, что Слободин упал первым. Но при этом не учитывается, что снег наметается весьма неравномерно, а у кедра так вообще было лысое место, так что его оттуда интенсивно выдувало. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Есть предположение куда именно? Насколько я помню, верёвка там какая-то была.. Или я ошибаюсь?
(Добавление)
Нашёл. Если правильно посчитал, до последней ночёвки их было три..
Ну, может она страховала кого-то на кедре? Но странно, что это пришлось делать девушке при наличии стольких здоровых мужиков. Или их тогда уже не было? (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Вы не помните сколько у них было ночёвок в походе перед последней?
Сколько было с печкой - не помню, всего вроде шесть? ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Григорий Не я
Отправлено: 3 июля 2018 — 12:10
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Kova пишет:
Не всех и не одновременно. Как и в случае с большинством подобных отравлений, концентрация рассчитывается на килограмм живого веса. Плюс индивидуальные особенности организма играют роль.
В этом случае непонятны их совместные дальнейшие действия. Если "догнало" не одновременно, то тех кого не догнало- могли вести себя иначе. Например, не уйти из палатки. Нет?
Kova пишет:
Но при этом не учитывается, что снег наметается весьма неравномерно, а у кедра так вообще было лысое место, так что его оттуда интенсивно выдувало.
Согласен насчёт тех, кто у костра. А трое почти на прямой линии? Как получилось, что Дятлов был виден из-под снега, А Колмогорова и Слободин нет? (Добавление)
Kova пишет:
Могло, да еще как...я уже приводила здесь конкретные цифры, за счет чего возникает такой эффект.
Kova! Мне вот что непонятно. Те кто проживал в частных домах с печкой, все когда-либо подтравливались угарным газом. И первое, что надо было сделать, чтобы прекратить действие угара- выйти на свежий воздух и через какое-то время человек приходит в ссебя. Чтобы "догнало" так, как наших туристов- должно быть крайне тяжёлое отравление угарным газом... (Добавление)
Kova пишет:
Сколько было с печкой - не помню, всего вроде шесть?
Я посчитал ночёвки в палатке. Получилось четыре с последней.Надо пересчитать.
Kova
Отправлено: 3 июля 2018 — 12:35
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Григорий Не я пишет:
Мне вот что непонятно. Те кто проживал в частных домах с печкой, все когда-либо подтравливались угарным газом. И первое, что надо было сделать, чтобы прекратить действие угара- выйти на свежий воздух и через какое-то время человек приходит в ссебя. Чтобы "догнало" так, как наших туристов- должно быть крайне тяжёлое отравление угарным газом...
Разница - в нарастании концентрации карбогемоглобина: в одном случае практически по экспоненте, в другом почти линейно, со значительными перерывами. Второй вариант приводит к поражению ЦНС раньше, чем разовьется обычная симптоматика. Для того, чтобы получить второй вариант "в частном доме с печкой" - надо постоянно спать на полу, что в нашем климате обычно не айс... (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Как получилось, что Дятлов был виден из-под снега, А Колмогорова и Слободин нет?
Он был "виден", поскольку умер в "позе боксера". То есть попросту торчал из снега. Плюс у деревьев и кустов обычно снега всегда поменьше в силу известной закономерности. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Если "догнало" не одновременно, то тех кого не догнало- могли вести себя иначе. Например, не уйти из палатки. Нет?
Мы уже обсуждали здесь это. Вероятнее всего сохранявшие относительную адекватность вынужденно последовали за своими товарищами. ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Григорий Не я
Отправлено: 3 июля 2018 — 16:07
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Kova пишет:
Мы уже обсуждали здесь это. Вероятнее всего сохранявшие относительную адекватность вынужденно последовали за своими товарищами.
-----
Мне непонятна эта вынужденность. Адекватные.. Мы кого к ним отнесём? Семь человек пошли разутыми и задетыми? Кто адекватен? (Добавление)
Kova пишет:
Он был "виден", поскольку умер в "позе боксера". То есть попросту торчал из снега. Плюс у деревьев и кустов обычно снега всегда поменьше в силу известной закономерности.
Как поменьше? Поменьше чем на открытом пространстве? Я зимой наблюдаю другой вариант. Снега больше всего наметает под стены и под деревья. (Добавление)
Kova пишет:
Разница - в нарастании концентрации карбогемоглобина: в одном случае практически по экспоненте, в другом почти линейно, со значительными перерывами. Второй вариант приводит к поражению ЦНС раньше, чем разовьется обычная симптоматика. Для того, чтобы получить второй вариант "в частном доме с печкой" - надо постоянно спать на полу, что в нашем климате обычно не айс...
Но ведь не до такой же степени , чтобы одних не "догнало" совсем, а других сделались безумными?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!