---
ТЕЗИСЫ ВРАЧА
Черновик (конспект?) от участника форума ТУАПСЕ
ЮРА
На основании описания в представленном выше протоколе, а также исходя из условий нахождения трупа, описанных в сопровождении, на основании признаков:
1. Полнокровия мозговых оболочек;
2. Полнокровия лёгочной ткани;
3. Наличия геморрагий слизистой желудка;
4. Косвенных признаков воздействия низкой температуры, данных в описании пальцев кистей рук и стоп –
Смерть, вероятнее всего наступила от отёка мозга и лёгких в результате общего переохлаждения.
Описанные травмы лица и конечностей:
Прижизненные, о чём говорит описанные в протоколе изменения подлежащих тканей, либо следы сопутствующих кровотечений:
1. Верхняя губа – вероятный механизм – удар;
2. Правого предплечья и левого плеча - вероятный механизм – скольжение, волочение;
3. Правой кисти – вероятный механизм – удар;
4. Внутренней поверхности левого предплечья – вероятный механизм – удар;
5. Передняя поверхность обеих голеней – вероятный механизм – скольжение, волочение.
Посмертные – без описания изменений подлежащих тканей, либо следов сопутствующих кровотечений :
1. Внутренней поверхности правого плеча в средней трети – (А);
Все описанные травмы – лёгкой степени тяжести.
Имеют место признаки обморожения II-III степени пальцев кистей и стоп – по описанию – обморожение средней степени тяжести.
Описан старый шрам в правой подвздошной области, вероятно след оперативного вмешательства.
На основании описания содержимого толстой и тонкой кишок – вероятное время смерти – более 8 часов, после последнего приёма пищи.
Замечания:
1. Не фиксирована степень оформленности трупных пятен;
2. Некорректно описание позы в сочетании с разрешением трупного окоченения;
3. Исходя из описанной картины изменений головного мозга, а также наличия жидкости в полости перикарда и отсутствие описаний гнилостных изменений паренхиматозных органов – вероятно имела место неправильная («быстрая») разморозка трупа.
Исходя из описанного в «Замечаниях» судить о позе трупа в момент смерти, времени пребывания трупа на месте происшествия и перемещений трупа после смерти - не представляется возможным.
6. "Картина описания кожных покровов пальцев кистей соответствует обморожению I-II ст." Можно ли определить, под действием холодного воздуха или холодной воды образовались это обморожение ?
В данных случаях от воздуха. В холодной воде обморожения не наступает - человек живёт там недолго - минуты+
7. "Описанная морфологическая картина изменений тканей головного мозга не соответствует изменениям, произошедшим в паренхиматозных органах (печень, например) за это же время!" Речь идет о трупах из первой партии или из второй ?
Первой партии.
1. "+"В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта - следы выделения жидкости серого цвета." Чем обусловлено появление жидкости ?"
Это - следы рвоты. Серый цвет, наиболее вероятно, определяется наличием небольшого количества продукта распада гемоглобина - гемосидерином. При массивных кровотечениях в полость желудка, цвет содержимого желудка из-за содержания гемосидерина - чёрный (чёрно-бурый) и напоминает (на первый взгляд) дёготь. При разбавлении водой, гемосидерин оформляется в хлопья, и это напоминает кофе со сгустками коричневого цвета. Говорят - "рвота "кофейной гущей"". Но, при переохлаждении, кровотечение, грубо говоря, из петехий ("пятен Вишневского"
- скудное, и до "кофейной гущи" дело не доходит. Я в комментах отвечал, что некоторые признаки - в частности, - рвота - МОГУТ указывать на наличие у Дорошенко черепно-мозговой травмы "лёгкой" степени тяжести - сотрясения головного мозга. Но судебно-медицинский эксперт против такой интерполяции. Он убеждал меня "не плодить домыслов" из-за "избыточности" морфологических признаков смерти от переохлаждения. Где-то он прав. Но я могу ведь иметь СВОЁ ЧАСТНОЕ мнение? Так вот я и остался при нём (частном мнении): у Дорошенко могла иметь место ЗЧМТ (закрытая черепно-мозговая травма - сотрясение головного мозга), сопровождающаяся кратковременной потерей сознания (до получаса). Это не вынесено в "Заключения", потому, подчёркиваю, что это МОЙ ДОМЫСЕЛ! То есть, данные косвенные, не окончательные. И морфологией не подтверждённые.
На разрезах ткань лёгких – тёмно-красного цвета, при надавливании с поверхности разреза – стекает в большом количестве жидкая тёмная кровь и кровянистая жидкость.
Что обуславливает характер жидкости, стекающей с поверхности разреза лёгких при надавливании?
Ответ: характер жидкости разнообразен. В случаях, описанных в протоколах, чаще всего упоминается кровь, что косвенно говорит о наличии сердечной (здесь и далее – курсив – пояснения – мои) правожелудочковой недостаточности – причине отёка лёгких.
Селезёнка дряблая на ощупь, капсула её сморщена, размеры 11х7х3 см, на разрезах ткань её тёмно-вишнёвого цвета, пульпа даёт с поверхности разреза незначительный соскоб.
О чём говорит «обилие соскоба с пульпы селезёнки?
Ответ: В данных случаях - один из признаков полнокровия паренхиматозных органов. При кровопотере – соскоб скуден, капсула селезёнки дряблая, «сморщенная».
В околосердечной сумке содержалось до 40 см3 янтарного цвета жидкости.
Откуда берётся «жидкость в перикарде», и о чём говорит её характер?
Ответ: В данных случаях – жидкость «посмертного» происхождения. Её образование косвенно говорит о «неправильной» разморозке трупов.
Почки с поверхности гладкие, блестящие, капсула с них снимается легко. Размер правой почки 11х6х4 см, левой 11х5х3,5 см. На разрезе почек – ткань тёмно-вишнёвого цвета, слои почек плохо различимы.
Слои надпочечников различимы хорошо.
На что может указывать плохая дифференциация коры надпочечников? Кровоизлияния в кору надпочечников?
Ответ: Плохая дифференциация – гнилостные изменения, мелкоточечные кровоизлияния – стресс…
ЛЮДА
На основании описания в представленном выше протоколе, а также исходя из условий нахождения трупа, описанных в сопровождении, на основании признаков:
1. Множественный двусторонний перелом рёбер;
2. Признаки кровотечения в плевральную полость объёмом от 1,5 л;
3. Полнокровия лёгочной ткани;
4. Гематомы правого желудочка сердца;
5. Малокровия внутренних органов;
Смерть, вероятнее всего, наступила от острой сердечной и дыхательной недостаточности, отёка лёгких, вызванного острой кровопотерей (II ст), ушибом сердца, болевым шоком, анталгической блокадой дыхательных движений. Оценка времени наступления смерти от момента получения травмы по косвенным данным (объём кровопотери) – до 10 минут.
Исходя из:
1. Наличия гематомы сердца;
2. Гематомы в области рукоятки грудины справа;
3. Характера и локализации переломов рёбер;
Механизмом, вызвавшим травму, вероятнее всего, был удар, направленный в область правого края грудины направлением спереди-справа-назад при «фиксированной» грудной клетке на плоскости («лёжа на спине»). Не исключается и удар в область спины при опоре области грудины о выступ в зоне гематомы.
Гематома левого бедра – прижизненного происхождения, механизм возникновения – удар, одновременность образования с травмой грудной клетки не обязательна, но возможна.
Повреждения мягких тканей головы и шеи – посмертного происхождения, вызваны пребыванием трупа в текущей воде. Время пребывания трупа в воде не поддаётся оценке из-за неясности температурных условий места нахождения трупа.
Время смерти относительно последнего приёма пищи указать невозможно из-за отсутствия описания содержимого толстой кишки.
Замечания:
1. Не фиксирована, или неправильно фиксирована локализация и оформленность трупных пятен (по данным прилагаемого фото локализация должна быть иной);
2. Не детализирована причина и направленность подвижности рожков подъязычной кости;
3. Нет описания содержимого толстой кишки;
4. Не указана точная локализация, размер и описание тканей в области гематомы у рукоятки грудины.
5. Не описано взаимоположение краёв отломков, характер, наличие или отсутствие смещения в области переломов рёбер, повреждения или отсутствие повреждений плевры в зоне травмы;
6. Нет описания дорсальной («спинной») поверхности грудной клетки;
7. Данные обмеров сердца и его полостей сомнительны;
8. В протоколе допущены исправления («забивание» букв);
9. Некоторые термины не имеют морфологических аналогов.
Как отличить эрозию от текущей воды от эрозии мягких тканей, причинённых зверями и птицами, например?
Ответ: В описанных случаях – только по отсутствию органов, «прикреплённых» мышцами и укрытых костными выступами. Это в описании тупа номер четыре (Золотарёв). В случае трупа номер два (Люда) – эрозия носила активный характер, согласно представленному фото. В случае трупа номер семь (Георгий) – отсутствие участка мягких тканей щеки вообще нельзя объянить по иному… Морфологическая картина раны и условия, в которых находился труп.
И мне очень жаль, что нельзя установить связь смертельных повреждений у Люды и Коли с остальными повреждениями на их трупах. Вот тогда-то и можно было бы говорить о "многократности" силового воздействия на них!
Можно ли дать «минимаксовую» оценку времени пребывания трупов в воде?
Ответ: Прямая зависимость от температуры воды… Ответ не будет официальным… Прошу это учесть! Допустим, при температуре около пяти градусов Цельсия? А почему не трёх градусов (смеётся)? Ну хорошо. Для трупов номер два (Люда), четыре (Семен), пять (Саша) и девять (Коля) – около недели. Это определяется по характеру изменений кожного покрова, ногтевых пластин… Труп восемь (Рустем) находился в воде лишь частично и более короткое время – около суток, наверное… Но эта оценка, повторяю, неточна без детализации условий!
А у Саши и не было НИКАКИХ признаков НАРАСТАЮЩЕЙ сердечной недостаточности. Именно ПОЭТОМУ в заключении и причина смерти определена, как ОКС (острая коронарная смерть, или "остановка сердца" - по "народному"
. Что до Люды. Характер жидкости в плевральных полостях у всех троих различен. У Люды кровь жидкая, но неизменённая. То есть вода не проникла в плевральную полость. У Саши - "кровянистая жидкость". Проводивший вскрытие эксперт никак её не характеризует. Учитывая отсутствие полнокровия лёгочной ткани (разрез - "пенистая кровянистая жидкость при надавливании", а не кровь) и сделано предположение о проникновении воды по бронхиальному дереву в плевральную полость. Содержимое плевральных полостей Рустема эксперт, производивший вскрытие, определяет, как кровянистый "выпот". Возможно, он видел какие-либо признаки именно "выпота" - цвет, например. Но в этом случае полнокровие лёгких (разрез - "стекает тёмная кровь"
даёт основание предположить наличие предсмертного отёка лёгких. При медленно нарастающем отёке лёгких иногда в плевральных полостях может появиться жидкость. Однако, у моего эксперта вызвало некоторое недоумение её (жидкости) количество. Однако, причиной смерти Рустема является смерть от переохлаждения, отягощённая ЗЧМТ. В этом причин сомневаться нет. А что до количества жидкости - то это, извините, артефакт+
4. Почему у Люды при отеке легких и малокровии внутренних органов время смерти определяется по объему кровопотери, а у Семена при аналогичном состоянии органов, похожей травме и объему кровопотери - нет ?
Определяется ТАК ЖЕ. У Люды - до 1,5, а у Семена - до 1 литра - "прямая" кровопотеря. У Люды плюс ко всему - площадь (суммарная) переломов рёбер больше. И плюс к этому - признаки ушиба сердца. Травма ТЯЖЕЛЕЕ. Но вопрос то я задавал только по Люде, поэтому и ответ - про Люду+
"Картина описания кожных покровов даёт основание предполагать, что труп некоторое время полностью находился под водой." Какое именно описание ?
Описание кожных покровов трупа. При нахождении в воде кожа подвергается специфическим изменениям. Эти изменения различны (для разной воды - пресной/солёной, текущей/стоячей, чистой/с примесями), но в описываемых случаях имеют место характерные изменения цвета кожи ("зеленоватый" или "синеватый" оттенок определяется сульфидом железа, активнее образующегося при разложении крови без доступа воздуха), состояние связи кожи с подкожной клетчаткой ("легко снимается"
, наличие "банной кожи" на верхних и нижних конечностях+
Почему дается заключение именно о полном погружении трупа ?
По - см. выше. И - трудновато поместить труп в воду ТОЛЬКО стопами и кистями+
Возможно ли возникновение этих признаков в воде при температуре 5 ОС без доступа воздуха ?
В воде при любой температуре. Различается лишь скорость образования этих изменений. Чем ниже температура и скорость течения - тем медленнее наступают изменения.
5. Каковы признаки утопления человека в воде и есть ли специфические признаки утопления человека в холодной воде ?
Есть. От температуры не зависит. Зависит от "солёности" воды. Но в данных случаях этих признаков нет+
Вот по фото - ряд "нестыковок" с протоколами вскрытия:
-не описаны повреждения на спине у Дубининой;
-неправильное описание локализации трупных пятен у Семена и Люды;
-согласно фото, у Семена имеют место повреждения кожного покрова живота, не описанные в протоколе;
- Согласуется ли фото Люды с заключением об отсутствии диафрагмы языка ? Ведь это же, как я понимаю, обозначает дырку в подбородке.
Да, согласуется. Дырка в дне полости рта. Диафрагма полости рта - это участок от краёв нижней челюсти к шее. Её мышцы крепятся частично к подъязычной кости. А её можно нащупать у себя несколько выше гортани. Ежели человека неумело душат - подъязычная кость ломается. Именно поэтому в протоколах и заострено внимание на состоянии подъязычной кости. Лучше бы на другом чём заострялся бы, на более тщательном картировании повреждении черепа, на детальном описании содержимого кишечника, например бы+ Дефекта на снимках может быть и не видно - подбородок прижат к шее, а кожа, покрывающая нижнюю челюсть от нижней губы до подбородочного выступа уцелела. Насчёт "звероэррозии" у Дубининой и речи не идёт. У неё-то повреждения вызваны текущей водой. А вот про остальных, найденных в воде, заключении о "вероятном повреждении птицами и зверями" сделано в отсутствии описания местонахождения трупов. Теперь на фото ясно видно, что, по крайней мере, двое из них (по фрагментам протоколов Саши и Коли) нашлись просто в ручье. Если Семен тоже находился в воде, то и у него эрозии кожных покровов лица могли быть объяснены этим же. Однако, как я уже писал, патологам этот случай известен лучше. Поэтому - и описание "звероэррозии" - у Семена.
Ну, "тайны Мадридского двора"!
Где, на какой фотографии вы увидели повреждения спины Люды?
Что это за повреждения, чем они могли быть нанесены ?
*****. Кроме того, один из свидетелей упоминал, что на спине Люды БЫЛИ следы от щупа, который использовали поисковики. Описаний этих повреждений в "Актах вскрытия" нет+
Насчет звероэрозии Люды речи не идет ?! Т.е. глаза и язык вымыло водой ?
Да, да+
Судя по фото из морга, исследование мозга еще не проводилось. Это так ?
Нет, не так. Вскрытие трупа начинается со вскрытия черепной коробки. Делается это так: на уровне нижней части затылка делается линейный разрез длиной сантиметров 10-15. Кожа "чулком" снимается с черепа сзади наперёд и натягивается на лицо. Свод черепа распиливается (кольцевидно, без проникновения пилы в полость черепа - то есть строго кость и не более!). Твёрдая мозговая оболочка разрезается. "Крышка" распила снимается. Мозг приподнимается руками и производится разрез на уровне ствола мозга, после чего он извлекается из черепа. Затем, после исследования, "крышка" вставляется обратно, кожа возвращается в первоначальное положение и разрез грубо зашивается. Мозг не возвращается на место, так как рана остаётся неплотно закрытой снизу и (если мозг внутри) во время похорон может (и будет!) "подтекать" на воротник рубашки и портить настроение родным и близким. Мозг укладывается вместе с органокомплексом внутрь грудной и брюшной полостей+ Это не только у судебных медиков так+ Это общее правило и общая методика. Я много раз присутствовал на вскрытии наших больных. Насмотрелся. А в институте мы это вскрытие проводили и сами, под руководством профессионала. Это, поймите, не цинизм. Работа такая+
Поэтому вмешательства на черепе и не видно.
Лёгкие с поверхности синюшно-красного цвета, «пушисты» на ощупь. На разрезе – ткань лёгких тёмно-красного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает пенистая кровянистая жидкость.
Что обуславливает характер жидкости, стекающей с поверхности разреза лёгких при надавливании?
Ответ: характер жидкости разнообразен. В случаях, описанных в протоколах, чаще всего упоминается кровь, что косвенно говорит о наличии сердечной (здесь и далее – курсив – пояснения – мои) правожелудочковой недостаточности – причине отёка лёгких.
Селезёнка дряблая на ощупь, каналы е[щ-?]е сморщены (неясно, что за “каналы»?!). Размер селезёнки 7х5х3 см.
О чём говорит «обилие соскоба с пульпы селезёнки?
Ответ: В данных случаях - один из признаков полнокровия паренхиматозных органов. При кровопотере – соскоб скуден, капсула селезёнки дряблая, «сморщенная».
В околосердечной сумке содержалось до 20 см3 жёлтоватой прозрачной жидкости.
Откуда берётся «жидкость в перикарде», и о чём говорит её характер?
Ответ: В данных случаях – жидкость «посмертного» происхождения. Её образование косвенно говорит о «неправильной» разморозке трупов.
[Поч]ки с поверхности гладки, блестящи. Капсула с почек снимается [легко]. […….]5х2 см, левой почки 9х5,5х2,3 см. Корковый и мозговой слой [Поч]ек различим хорошо.
На что может указывать плохая дифференциация коры надпочечников? Кровоизлияния в кору надпочечников?
Ответ: Плохая дифференциация – гнилостные изменения, мелкоточечные кровоизлияния – стресс…
ИГОРЬ
На основании описания в представленном выше протоколе, а также исходя из условий нахождения трупа, описанных в сопровождении, на основании признаков:
1. Полнокровия мозговых оболочек;
2. Полнокровия лёгочной ткани;
3. Наличия геморрагий слизистой желудка;
4. Косвенных признаков воздействия низкой температуры, данных в описании пальцев кистей рук и стоп –
Смерть, вероятнее всего наступила от отёка мозга и лёгких в результате общего переохлаждения.
Все описанные повреждения кожных покровов лица и конечностей – прижизненного происхождения. Механизм образования всех мелких ссадин тыльной поверхности кистей и лица – вероятнее всего – удар о неравномерно-зернистую поверхность . Механизм образования ссадин носа и скул – вероятнее всего – скольжение. Механизм образования ссадин голеней – скольжение по острой поверхности (травма настом). Разрез на ладонной поверхности левой кисти – вероятнее всего нанесён не остро заточенным ножом без охватывания кистью лезвия ножа. Картина описания кожных покровов пальцев кистей соответствует обморожению I-II ст.
На основании описания содержимого толстой и тонкой кишок – вероятное время смерти – более 4 часов, после последнего приёма пищи.
Замечания:
1. Не фиксирована степень оформленности трупных пятен;
2. Некорректно описание позы в сочетании с разрешением трупного окоченения;
3. Исходя из описанной картины изменений головного мозга, а также наличия жидкости в полости перикарда и отсутствие описаний гнилостных изменений паренхиматозных органов – вероятно имела место неправильная («быстрая») разморозка трупа.
Исходя из описанного в «Замечаниях» судить о позе трупа в момент смерти, времени пребывания трупа на месте происшествия и перемещений трупа после смерти - не представляется возможным.
6. "Картина описания кожных покровов пальцев кистей соответствует обморожению I-II ст." Можно ли определить, под действием холодного воздуха или холодной воды образовались это обморожение ?
В данных случаях от воздуха. В холодной воде обморожения не наступает - человек живёт там недолго - минуты+
7. "Описанная морфологическая картина изменений тканей головного мозга не соответствует изменениям, произошедшим в паренхиматозных органах (печень, например) за это же время!" Речь идет о трупах из первой партии или из второй ?
Первой партии.
Лёгкие с поверхности синюшно-красного цвета, тестоваты на ощупь. На разрезе ткань лёгких тёмно-красного цвета, при надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве жидкая тёмная кровь и пенистая кровянистая жидкость.
Что обуславливает характер жидкости, стекающей с поверхности разреза лёгких при надавливании?
Ответ: характер жидкости разнообразен. В случаях, описанных в протоколах, чаще всего упоминается кровь, что косвенно говорит о наличии сердечной (здесь и далее – курсив – пояснения – мои) правожелудочковой недостаточности – причине отёка лёгких.
Селезёнка дряблая на ощупь, капсула её сморщена, размер селезёнки 18х7х[2-8?] см. На разрезе ткань селезёнки тёмно-вишнёвого цвета, пульпа даёт с поверхности разреза большой соскоб.
О чём говорит «обилие соскоба с пульпы селезёнки?
Ответ: В данных случаях - один из признаков полнокровия паренхиматозных органов. При кровопотере – соскоб скуден, капсула селезёнки дряблая, «сморщенная».
в околосердечной сумке содержалось до [.]0 см3 янтарного цвета жидкости.
Откуда берётся «жидкость в перикарде», и о чём говорит её характер?
Ответ: В данных случаях – жидкость «посмертного» происхождения. Её образование косвенно говорит о «неправильной» разморозке трупов.
На разрезе ткань почек тёмно-вишнёвого цвета, корковый и мозговой слой различимы плохо. Слои надпочечников различимы хорошо.
На что может указывать плохая дифференциация коры надпочечников? Кровоизлияния в кору надпочечников?
Ответ: Плохая дифференциация – гнилостные изменения, мелкоточечные кровоизлияния – стресс
СЕМЕН
На основании описания в представленном выше протоколе, а также исходя из условий нахождения трупа, описанных в сопровождении, на основании признаков:
1. Наличие множественного правостороннего перелома рёбер;
2. Выраженного полнокровия лёгочной ткани;
3. Отсутствия полнокровия мозговых оболочек и паренхиматозных органов;
4. Наличие жидкой крови в плевральных полостях (до 1л):
Смерть, вероятнее всего, наступила от кровопотери (II-III ст.), нарастающей дыхательной недостаточности и острой сердечной недостаточности (остановка сердца) без отёка головного мозга, с нарастающим отёком лёгких. Причина кровопотери – множественный перелом рёбер справа. Вероятный механизм перелома рёбер согласно отсутствию описания повреждений кожных покровов области грудной клетки – сдавление, воздействовавшее на правую половину грудной клетки параллельно грудине по ходу среднеключичной линии.
Картина описания кожных покровов даёт основание предполагать, что труп некоторое время полностью находился под водой. Время нахождения трупа в воде без описаний температурных условий оценке не поддаётся. Изменения кожных покровов лица – посмертного происхождения. Отсутствие глазных яблок, кожных покровов области глазниц - не исключают вероятность повреждений, нанесённых животными или птицами. Признаки отморожения, общего воздействия низких температур – отсутствуют.
По локализации трупных пятен – возможное положение трупа - на правом боку.
Время смерти относительно последнего приёма пищи – более 8 часов. Время смерти относительно полученной травмы грудной клетки не определяется.
Замечания:
1. Не фиксирован источник кровопотери, либо некорректно указано различие содержания крови раздельно в правой и левой плевральной полостях.
2. Не описан характер, относительное положение краёв отломков рёбер, повреждения или отсутствие повреждений плевры в зоне травмы.
Как отличить эрозию от текущей воды от эрозии мягких тканей, причинённых зверями и птицами, например?
Ответ: В описанных случаях – только по отсутствию органов, «прикреплённых» мышцами и укрытых костными выступами. Это в описании тупа номер четыре (Семен). В случае трупа номер два (Люда) – эрозия носила активный характер, согласно представленному фото. В случае трупа номер семь (Георгий) – отсутствие участка мягких тканей щеки вообще нельзя объянить по иному… Морфологическая картина раны и условия, в которых находился труп.
Можно ли дать «минимаксовую» оценку времени пребывания трупов в воде?
Ответ: Прямая зависимость от температуры воды… Ответ не будет официальным… Прошу это учесть! Допустим, при температуре около пяти градусов Цельсия? А почему не трёх градусов (смеётся)? Ну хорошо. Для трупов Люды, Семена, Саши и Коли – около недели. Это определяется по характеру изменений кожного покрова, ногтевых пластин… Труп восемь (Рустем) находился в воде лишь частично и более короткое время – около суток, наверное… Но эта оценка, повторяю, неточна без детализации условий!
4. Почему у Люд при отеке легких и малокровии внутренних органов время смерти определяется по объему кровопотери, а у Семена при аналогичном состоянии органов, похожей травме и объему кровопотери - нет ?
Определяется ТАК ЖЕ. У Люды - до 1,5, а у Семена - до 1 литра - "прямая" кровопотеря. У Люды плюс ко всему - площадь (суммарная) переломов рёбер больше. И плюс к этому - признаки ушиба сердца. Травма ТЯЖЕЛЕЕ. …
"Картина описания кожных покровов даёт основание предполагать, что труп некоторое время полностью находился под водой." Какое именно описание ?
Описание кожных покровов трупа. При нахождении в воде кожа подвергается специфическим изменениям. Эти изменения различны (для разной воды - пресной/солёной, текущей/стоячей, чистой/с примесями), но в описываемых случаях имеют место характерные изменения цвета кожи ("зеленоватый" или "синеватый" оттенок определяется сульфидом железа, активнее образующегося при разложении крови без доступа воздуха), состояние связи кожи с подкожной клетчаткой ("легко снимается"
, наличие "банной кожи" на верхних и нижних конечностях+
Почему дается заключение именно о полном погружении трупа ?
По - см. выше. И - трудновато поместить труп в воду ТОЛЬКО стопами и кистями+
Возможно ли возникновение этих признаков в воде при температуре 5 ОС без доступа воздуха ?
В воде при любой температуре. Различается лишь скорость образования этих изменений. Чем ниже температура и скорость течения - тем медленнее наступают изменения.
5. Каковы признаки утопления человека в воде и есть ли специфические признаки утопления человека в холодной воде ?
Есть. От температуры не зависит. Зависит от "солёности" воды. Но в данных случаях этих признаков нет+
Вот по фото - ряд "нестыковок" с протоколами вскрытия:
-не описаны повреждения на спине у Люды;
-неправильное описание локализации трупных пятен ;
-согласно фото, у Семена имеют место повреждения кожного покрова живота, не описанные в протоколе;
- Кто на той же фотографии, где и Люда в морге ? Что у него с животом, с грудью ?
Снимки в морге сделаны после извлечения органокомплекса. После вскрытия, чаще всего, весь органокомплекс складывается внутрь без какой либо системы - то есть без распределения на органы грудной и брюшной полостей. А при исследовании части органокомплекса отделяются друг от друга и на них делаются многочисленные разрезы для исследования внутренней структуры. Вся эта куча искромсанных внутренностей укладывается в живот и зашивается. Этот шов ("прозекторский шов" - напоминает оверлок) ясно виден на снимках. Так что в животе у Семена (наиболее вероятно, что это он) - его внутренности все. А деформация грудной клетки - вызвана переломом рёбер.
А вот про остальных, найденных в воде, заключении о "вероятном повреждении птицами и зверями" сделано в отсутствии описания местонахождения трупов. Теперь на фото ясно видно, что, по крайней мере, двое из них (по фрагментам протоколов Саша и Коля) нашлись просто в ручье. Если Семен тоже находился в воде, то и у него эрозии кожных покровов лица могли быть объяснены этим же. Однако, как я уже писал, патологам этот случай известен лучше. Поэтому - и описание "звероэррозии" - у Семена.
Ну, "тайны Мадридского двора"!
Согласно какому фото (в морге, на снегу) у Семена поврежден живот ? Что это за повреждения и чем они могли быть нанесены ? Не идет ли речь о линейном повреждении, которое по фото в морге находится на боковой стороне живота, на уровне выше локтевого изгиба ?
Фото ****. Там отмечено красным, по крайней мере два дефекта кожи, напоминающие колотые раны (при контрастировании видно, что края дефектов "размыты", что напоминает "втянутость" кожи). Но это не факт, возможно, это - какой-либо иной дефект. В "Актах" упоминания об этих дефектах нет+
Судя по фото из морга, исследование мозга еще не проводилось. Это так ?
Нет, не так. Вскрытие трупа начинается со вскрытия черепной коробки. Делается это так: на уровне нижней части затылка делается линейный разрез длиной сантиметров 10-15. Кожа "чулком" снимается с черепа сзади наперёд и натягивается на лицо. Свод черепа распиливается (кольцевидно, без проникновения пилы в полость черепа - то есть строго кость и не более!). Твёрдая мозговая оболочка разрезается. "Крышка" распила снимается. Мозг приподнимается руками и производится разрез на уровне ствола мозга, после чего он извлекается из черепа. Затем, после исследования, "крышка" вставляется обратно, кожа возвращается в первоначальное положение и разрез грубо зашивается. Мозг не возвращается на место, так как рана остаётся неплотно закрытой снизу и (если мозг внутри) во время похорон может (и будет!) "подтекать" на воротник рубашки и портить настроение родным и близким. Мозг укладывается вместе с органокомплексом внутрь грудной и брюшной полостей+ Это не только у судебных медиков так+ Это общее правило и общая методика. Я много раз присутствовал на вскрытии наших больных. Насмотрелся. А в институте мы это вскрытие проводили и сами, под руководством профессионала. Это, поймите, не цинизм. Работа такая+
Поэтому вмешательства на черепе и не видно.
Если в морге Семен, то должны ли быть видны татуировки на предплечье ? Находятся ли они в том месте, которое попадает в кадр ?
Нет. Татуировки нанесены на тыле левого предплечья. А мы видим не тыл, а ладонную поверхность этого предплечья.
Что за рисунок, напоминающий по форме автомобильную развязку, находится у трупа в районе внутренней стороны локтя ?
Это не рисунок. Это, скорее всего, нитки, которыми сшивали кожу трупа. Обрывок нити, похоже+ Неаккуратно.
Лёгкие с поверхности синюшно-красного цвета, на ощупь пушисты. На разрезе ткань лёгких тёмно-вишнёвого цвета. При надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве пенистая кровянистая жидкость.
Что обуславливает характер жидкости, стекающей с поверхности разреза лёгких при надавливании?
Ответ: характер жидкости разнообразен. В случаях, описанных в протоколах, чаще всего упоминается кровь, что косвенно говорит о наличии сердечной (здесь и далее – курсив – пояснения – мои) правожелудочковой недостаточности – причине отёка лёгких.
Селезёнка дряблая на ощупь. Капсула её сморщена. Размер селезёнки 10х7х3 см. На поверхности ткань селезёнки тёмно-вишнёвого цвета. Пульпа с поверхности разреза даёт большой соскоб.
О чём говорит «обилие соскоба с пульпы селезёнки?
Ответ: В данных случаях - один из признаков полнокровия паренхиматозных органов. При кровопотере – соскоб скуден, капсула селезёнки дряблая, «сморщенная».
В сердечной сумке содержалось 15 см3 мутноватой, янтарного цвета жидкости.
Откуда берётся «жидкость в перикарде», и о чём говорит её характер?
Ответ: В данных случаях – жидкость «посмертного» происхождения. Её образование косвенно говорит о «неправильной» разморозке трупов.
Корковый и мозговой слои почек различимы плохо.
На что может указывать плохая дифференциация коры надпочечников? Кровоизлияния в кору надпочечников?
Ответ: Плохая дифференциация – гнилостные изменения, мелкоточечные кровоизлияния – стресс…
САША
На основании описания в представленном выше протоколе, а также исходя из условий нахождения трупа, описанных в сопровождении, на основании признаков:
1. Отсутствие полнокровия лёгких, мозговых оболочек, паренхиматозных органов;
2. Признаков повреждения жизненно-важных органов:
Смерть, вероятнее всего наступила в результате острой сердечной недостаточности (остановка сердца) без отёка лёгких и головного мозга.
Гематома области левого коленного сустава – прижизненного происхождения, вероятный механизм – удар.
Все остальные описанные повреждения кожных покровов – посмертного происхождения.
Картина описания кожных покровов даёт основание предполагать, что труп некоторое время полностью находился под водой. Время нахождения трупа в воде без описаний температурных условий оценке не поддаётся. Признаки отморожения, общего воздействия низких температур – отсутствуют. Положение тела по расположению трупных пятен – на правом боку.
Время смерти относительно последнего приёма пищи – более 8 часов.
Морфологических признаков повреждения жизненно важных органов нет. Признаков отёка лёгких и мозга - полнокровия этих органов нет. Описанная "пенистая КРОВЯНИСТАЯ жидкость" - это смесь остатков выстилки трахеи и бронхов, сурфактантов и обычной воды, которая, скорее всего, и дала картину "выпота" в плевральные полости. Патологи в этом случае (что мой "нормальный", что "судебный"
вынуждены признать, что смерть т.н. "острая коронарная", или "внезапная", или (от школы зависит) от "острой сердечной недостаточности".
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Можно поподробнее для тех, кто в танке?
ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
