Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Иммельман пишет:
Центурион пишет:
Залейте пожалуйста указанную книгу в библиотеку. Я не могу ее найти.
Не умею пока, не пробовал ни разу.
Я её туда уже пытался загрузить. Увы, ничего не получится. У книги объём слишком большой - аж 251 МБ. Не пропускают его. Так что, ищите или в сети или в книжных магазинах. Выглядит она вот так: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Есть ещё одна книга того же автора в соавторстве(см. фото). Дмитрий Хазанов, Виталий Горбач. Авиация в битве над Орловско-Курской дугой.
Вот некоторые цитаты из неё по поводу эффективности ПТАБ:
Цитата:
С большой уверенностью можно утверждать, что впервые новые кумулятивные бомбы ПТАБ-2,5–1,5 применили летчики 61-го шап 291-й шад ранним утром 5 июля. В районе Бутово «илам» ст. лейтенанта Добкевича удалось внезапно для противника обрушиться на вражескую колонну. Снижаясь после выхода из атаки, экипажи отчетливо видели множество горящих танков и автомашин. На отходе от цели группа также отбилась от наседавших «мессершмиттов», один из которых был подбит в районе Сухо-Солотино, а летчика взяли в плен. Командование соединения решило развить наметившийся успех: вслед за штурмовиками 61-го шап нанесли удар группы 241-го и 617-го полков, не позволившие противнику развернуться в боевой порядок. По докладам летчиков, удалось уничтожить до 15 неприятельских танков{285}.
{285} ЦАМО РФ. Ф. 291-й шад. Оп. 1. Д. 17. Л. 4.
Цитата:
Использование новых бомб не осталось незамеченным для командования Воронежского фронта. В своем вечернем донесении Сталину генерал Ватутин отмечал:
«Восемь «илов» бомбили скопления танков противника, применив новые бомбы. Эффективность бомбежки хорошая: 12 танков противника немедленно загорелись»{286}.
{286} ЦАМО РФ. Ф. 203. Оп. 2843. Д. 431. Л. 21.
Цитата:
Один из попавших впоследствии в плен — лейтенант-танкист — на допросе показал:
«6 июля в 5 ч утра в районе Белгорода на нашу группу танков — их было не меньше сотни — обрушились русские штурмовики. Эффект их действий был невиданный. При первой же атаке одна группа штурмовиков подбила и сожгла около 20 танков. Одновременно другая группа атаковала отдыхавший на автомашинах мотострелковый батальон. На наши головы градом посыпались бомбы мелкого калибра и снаряды. Было сожжено 90 автомашин и убито 120 человек. За время войны на Восточном фронте я не видел такого результативного действия русской авиации. Не хватает слов, чтобы выразить всю силу этого налета»{288}.
Цитата:
Вероятно, наиболее крупной целью, попавшей под удар советских штурмовиков из 291-й шад, была колонна танков и автомашин (не менее 400 единиц техники), которая 7 июля двигалась по дороге Томаровка — Черкасское. Сначала восьмерка Ил-2 ст. лейтенанта Баранова с высоты 200–300 м двумя заходами сбросила около 1600 противотанковых бомб, а затем атаку повторили другие восемь Ил-2, ведомых мл. лейтенантом Голубевым. При отходе наши экипажи наблюдали до 20 горящих танков{289}
{289} ЦАМО РФ. Ф. 302. Оп. 4196. Д. 39. Л. 9. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 9 апреля 2015 — 11:01
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Собственно эффект был только вначале.Нашел на Военном обозрении статью
"Грозный тандем",где приводятся такие данные...Пока не уточнил откуда..
"...Боевой опыт применения ПТАБ показал,что потери танков,в среднем до 15% от
общего числа, подвергшихся удару,достигались в тех случаях,когда на каждые 10-
20 танков выделялся наряд сил около 3-5 групп Ил-2 (по шесть машин в каждой группе) которые действовали последовательно одна за другой или две одновременно....." Интересная статистика получается..?
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 9 апреля 2015 — 11:20
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Собственно эффект был только вначале.Нашел на Военном обозрении статью
"Грозный тандем",где приводятся такие данные...Пока не уточнил откуда..
"...Боевой опыт применения ПТАБ показал,что потери танков,в среднем до 15% от
общего числа, подвергшихся удару,достигались в тех случаях,когда на каждые 10-
20 танков выделялся наряд сил около 3-5 групп Ил-2 (по шесть машин в каждой группе) которые действовали последовательно одна за другой или две одновременно....." Интересная статистика получается..?
Суть даже не в этом. Эффект бомбёжки начал снижаться когда немцы начали применять тактику рассредоточения. Про это я дважды приводил цитаты. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Иммельман
Отправлено: 9 апреля 2015 — 12:40
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
fan1945 пишет:
Совершенно согласен.Кроме боев на Курской дуге как-то не припоминается
столь же широкого применения этого массового и результативного ПТ авиационного оружия.А вот кумулятивные снаряды известны.И на них списывается наибольший процент безвозвратных потерь.
У меня имхо ощущение,что про эффективность ПТАБов нам просто усиленно
"втюхивают" все эти годы.И не очень убедительно...Но зачем?
fan1945 пишет:
Собственно эффект был только вначале.Нашел на Военном обозрении статью
"Грозный тандем",где приводятся такие данные...Пока не уточнил откуда..
"...Боевой опыт применения ПТАБ показал,что потери танков,в среднем до 15% от
общего числа, подвергшихся удару,достигались в тех случаях,когда на каждые 10-
20 танков выделялся наряд сил около 3-5 групп Ил-2 (по шесть машин в каждой группе) которые действовали последовательно одна за другой или две одновременно....." Интересная статистика получается..?
Я уже неоднократно говорил, повторю еще раз. Все относительно. Была эффективность высокая, стала ниже. Это НОРМАЛЬНО.
Ваши "ощущения" - в чистом виде разочарование мальчика. "Дяденька, вот ты орден получил, а сколько ты немцев убил? Одного? Тю, да ты и на войне-то не был!"
О том, что ПТАБ по стоимость/эффективность вполне нормальный боеприпас (не сверхэффективный, как на начальном этапе, а ПРОСТО НОРМАЛЬНЫЙ), говорит то, что такие боеприпасы стоят на вооружении и сейчас. Калибром 1 и 2,5 кг, не только свободнопадающие, но и самонаводящиеся. Применяются из РБК и КМГ-У, в том числе и по танкам.
Профанам всегда нужно уберваффе. А "просто оружие" это неинтересно. Отсюда и "втюхивают", "эффект был только в начале"(потом эффекта не стало?) и т.п.
Извините, если грубо, но факт есть факт.
За этот пост сказали спасибо: STiv
Alexis
Отправлено: 9 апреля 2015 — 12:44
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Книгу: Хазанов Д. Б., Горбач В. Г. Авиация в битве над Орловско-Курской дугой. Оборонительный период. — М., 2004.
Я загрузил на форумную библиотеку. Правда формат не важнецкий. Но другого у меня нет. (Добавление)
Иммельман пишет:
Все относительно. Была эффективность высокая, стала ниже. Это НОРМАЛЬНО.
Всё верно.
Иммельман пишет:
Отсюда и "втюхивают", "эффект был только в начале"(потом эффекта не стало?) и т.п.
Некоторое снижение эффекта не значит его отсутствие. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 9 апреля 2015 — 12:58
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
Некоторое снижение эффекта не значит его отсутствие.
тут надо понимать, что боевая эффективность, таких бомб по любасу была высокой. Сравним стоимость одной бомбы и стоимость вылета самолета и стоимость Пантеры.....Даже если из 100 бомб одна попадет, она окупит все затраты....даже если она не унижтожит танк, а выведет из строя, то все одно, она себя окупит, как и всю партию. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 9 апреля 2015 — 13:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
тут надо понимать, что боевая эффективность, таких бомб по любасу была высокой. Сравним стоимость одной бомбы и стоимость вылета самолета и стоимость Пантеры.....Даже если из 100 бомб одна попадет, она окупит все затраты....даже если она не унижтожит танк, а выведет из строя, то все одно, она себя окупит, как и всю партию.
Так я ни разу не против. Я наоборот писал что эффект был более чем приемлем, хотя и несколько ниже эффекта в первые дни применения ПАБ, когда немецкие танки "толпами бродили" по Орловско-Курской дуге. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 9 апреля 2015 — 13:14
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
Так я ни разу не против.
Я вашу мысль по иному рассмотрел. Я с вами согласен. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 9 апреля 2015 — 13:19
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Я вашу мысль по иному рассмотрел. Я с вами согласен.
Пришли к общему знаменателю. Это хорошо. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Центурион
Отправлено: 9 апреля 2015 — 15:18
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Иммельман пишет:
О том, что ПТАБ по стоимость/эффективность вполне нормальный боеприпас (не сверхэффективный, как на начальном этапе, а ПРОСТО НОРМАЛЬНЫЙ), говорит то, что такие боеприпасы стоят на вооружении и сейчас. Калибром 1 и 2,5 кг, не только свободнопадающие, но и самонаводящиеся. Применяются из РБК и КМГ-У, в том числе и по танкам.
Профанам всегда нужно уберваффе. А "просто оружие" это неинтересно. Отсюда и "втюхивают", "эффект был только в начале"(потом эффекта не стало?) и т.п.
Извините, если грубо, но факт есть факт.
Ок. Тогда давайте рассмотрим методы борьбы с танками в дальнейшем.
Есть ли какая-то инструкция для ИЛ-2 образца скажем 1944 года, о том как надо бороться с скоплениями танков.
fan1945
Отправлено: 9 апреля 2015 — 15:32
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Я тут по простому сформулировал для поисковика "Эффективность ПТАБ по
танкам" и весь спор как на ладони.Включая пресловутые 70 м,эффективность
и недостатки самих бомб,бомбовых кассет и ...противодействие противника,
стоимость танков и прочее...
Однако ПТАБ так и не стали универсальным супероружием. Хотя,как мне казалось его таким пытались представить.Еще раз подчеркну, что это ИМХО.
Сейчас я воспринимаю его как просто оружие,лучше которого ничего сделать
тогда не удалось.И как всякое новое оружие оно эффективно вначале.Потом
наступает привыкание и есть обычно противоядие.Как всякое оружие его нужно
было применять с умом...
Правильно я Ваши разьяснения воспринял?
Alexis,ребята которых ВЫ предложили -СПАСИБО.Как-то не попадались мне.Жаль.Дмитрий Хазанов и Виталий Горбач много уже и по отдельности
опубликовали.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
