Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Tankdriver пишет:
Не от авиабомб, а от авиации вообще. Это и штурмовики с ракетами, пушечные атаки, горизонтальные бомберы и пикировщики.
Пожалуй вы правы.
Повреждения и потери обычно классифицировали так "От артогня", "От авиации", "От мин". Хотя предположу что повреждения нанесенные пушками штурмовиков могли быть теоретически отнесены к потерям от артогня.
БЧраз
Дабы сразу подтвердить свое несогласие с вами приведу ссылку из г-на Исаева.
Какие средства борьбы были главными в поединках с новыми немецкими танками, показывает осмотр оставшихся на поле боя под Курском «пантер» комиссией Главного автобронетанкового управления Красной Армии. Всего был осмотрен 31 танк, или, точнее, остатки танков. Один танк был разрушен прямым попаданием авиабомбы калибром 100 кг. Три танка подорвались на минах и фугасах, четыре танка вышли из строя по техническим причинам и были брошены при отходе. Наконец, 22 танка из числа осмотренных были подбиты артиллерией. Всего на 22 танках насчитали 58 попаданий. 10 попаданий пришлись на лоб корпуса танка, все рикошетировали. В башню попали 16 снарядов, все достигли сквозных пробитий. В бортах танка насчитали 24 снаряда, во всех случаях пробивших броню насквозь. Выяснилось, что фатальными для нового среднего танка могут стать все типы противотанковых орудий, состоящих на вооружении Красной Армии. Бортовая броня корпуса и башни поражалась 45-мм, 76-мм и 85-мм бронебойными снарядами. От верхнего лобового листа корпуса рикошетировали все типы бронебойных боеприпасов. Лоб башни и маска пушки пробивались 85-мм бронебойными снарядами и даже 45-мм подкалиберным снарядом. По типам боеприпасов 58 попаданий распределялись следующим образом. Пять попаданий были от 85-мм бронебойных снарядов (выпущенных, очевидно, из 85-мм зенитной пушки обр. 1939 г.), двадцать шесть — от 76,2-мм бронебойных снарядов, семь — от 45-мм бронебойных снарядов и одно — от 45-мм подкалиберного снаряда. Даже если предположить, что хотя бы половина попаданий 76,2-мм снарядов есть результат выстрелов пушек «Т-34», просматривается поражение «пантер» преимущественно противотанковой артиллерией.
Есть и более общие исследования по этому вопросу. Согласно «Отчету по действиям советской артиллерии в боевых действиях на Орловско-Курской дуге», а также «Исследованию боевой эффективности советской артиллерии по новым типам немецких танков» и ряду других, на долю советской противотанковой и дивизионной артиллерии калибра 45–76 мм пришлось от 64 до 81% подбитых и уничтоженных немецких боевых машин (танки, САУ, бронеавтомобили и бронетранспортеры). На долю мин и пехотного оружия (бутылки с зажигательной смесью, ПТР) приходилось 11–13% (на отдельных направлениях до 24%), на долю танковых частей — всего 9–17% (на отдельных направлениях — до 21%).
Итак. Всего 1 танк был подбит авиацией а 22 - артилерией.
аналогичные данные и по потерям советской стороны.
Например общие безвозвратные потери танков СА при освобождении Киева - 350 шт. Из них от артилерии - 337, от авиации - 13 (ЦАМО РФ, ф. 315, оп. 4440, д. 33, л. 7)
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Tankdriver пишет:
С малой высоты бомбы не успевали взвестись и не взрывались
Разве? Где про это можно почитать? И какую высоту Вы считаете малой? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 31 марта 2015 — 19:02
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
ПТАБ была зажигательной бомбой - чего там взводиться?
Эффективны же они были только по походной колоне при низком уровне ПВО противодействия.
Новизна ПТАБов была в том, что до их появления танки самолетов не боялись, т.к. попасть обычной фугасной бомбой с самолета в танк крайне трудно. (Добавление)
Что касается потерь среди новых немецких танков от ПТАБов на Курской дуге: Пантера или Тигр от попаданий наших зажигалочек не сгорал до тла ( в силу наличия ППС), а выходил из строя на некоторое время ( типа - провода сгорели).
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
ПТАБ была зажигательной бомбой - чего там взводиться?
Вы ошибаетесь:
ПТАБ 2,5-1,5 (Индекс УВ ВВС — 7-Т-118) — советская противотанковая авиабомба весом 2,5 кг с кумулятивным зарядом (1,5 кг), предназначенная для поражения танков. ----- П.С.: Кроме того, я считаю, что США должны быть уничтожены
С уважением, Александр
Центурион
Отправлено: 31 марта 2015 — 19:22
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
БЧраз пишет:
Что касается потерь среди новых немецких танков от ПТАБов на Курской дуге: Пантера или Тигр от попаданий наших зажигалочек не сгорал до тла ( в силу наличия ППС), а выходил из строя на некоторое время ( типа - провода сгорели).
См. Исаева по этой ссылке http://militera.lib.ru/research/...saev_av2/07.html
Там вы найдете характер повреждений Пантер на Курской дуге.
Основные повреждения - подвеска, двигатель.
И ни слова про проводку.
Опер
Отправлено: 31 марта 2015 — 22:30
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
БЧраз пишет:
Опер а чего там читать?
Ну например что бой утром 12 июля начался с нашей стороны не танковой атакой, а атакой пехоты. Уверен что Вы о данном факте ничего не знали.
БЧраз пишет:
Давайте уж сравним потери ( наши и немецкие) в " побоище" под Прохоровкой.
В таком случае более корректным будет сравнение не по результатам боя 12 июля, а по результатам всей операции "Цитадель" в ходе которой даже по мнению немцев (в частности - Гудериана) танковые войска Вермахта понесли такие потери что восстановление их в первоначальном состоянии было фактически невозможным. И это именно так, поскольку в последовавших за "Цитаделью" операциях "Кутузов" и "Румянцев" наши войска захватили большую часть ремонтного парка немецких танковых корпусов, т.е. вывезенные с поля боя подбитые танки, ожидавшие своего ремонта. (Добавление)
БЧраз пишет:
т.к. попасть обычной фугасной бомбой с самолета в танк крайне трудно.
Для того чтобы вывести танк из строя вовсе не обязательно попадать в него авиабомбой. К примеру 100-кг авиабомба вполне успешно выводила из строя танк и экипаж даже если взрывалась на расстоянии 3-5 м от него, исключительно воздействием взрывной волны, в результате удара которой внутри танка вылетали из гнезд крепления все приборы, поражая экипаж и оборудование. А если бомба взрывалась ближе или была большего калибра, то она вполне могла просто перевернуть танк, особенно легкий.
fan1945
Отправлено: 8 апреля 2015 — 02:51
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
"Робяты" хочу обратить Ваше внимание на худлитературу. "На войне как на войне"
написана и снята в самое советское время.Когда априори нельзя было "чернить"
ВОВ и даже было оскорбительным её таким образом сокращать...Однако...
Факт покидания экипажем боевой машины как-то не помню чтоб обсуждался/ осуждался?
Или у меня с памятью...уже..того...
Про Прохоровку вроде уже обсуждали.На данное время,видимо лучшей книгой-исследованием, Валерий ЗАМУЛИН "ПРОХОРОВКА Неизвестное сражение великой войны"
Признаться от описания этого встречного боя,сражения с месяц не мог про войну
читать...
Про авиацию.Отчего всюду в мемуарах немецкая авиация наши танки бьет,да в
больших количествах.А у нашей авиации сплошные проблемы с уничтожением
танков...Все горит,взрывается,а немецкие танки не "желают"...
Alexis
Отправлено: 8 апреля 2015 — 03:16
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Про авиацию.Отчего всюду в мемуарах немецкая авиация наши танки бьет,да в
больших количествах.А у нашей авиации сплошные проблемы с уничтожением
танков...Все горит,взрывается,а немецкие танки не "желают"...
Может Вы не то читаете? Немецкие танки очень серьёзно страдали от нашей авиации. Почитайте про ПТАБы - противотанковые авиационные бомбы. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 8 апреля 2015 — 06:09
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis пишет:
Может Вы не то читаете? Немецкие танки очень серьёзно страдали от нашей авиации. Почитайте про ПТАБы - противотанковые авиационные бомбы.
Ежели по статистике,то еще меньше.Мы уже обсуждали и очень подробно тему и
про авиацию и про танки.Я сам давал по Вашей просьбе статданные из монографии "Танковый удар".
Я про мемуары.Получается психологический эффект много выше реального.И люди
на много лет запомнили нехорошие ощущения.И даже реальные неприятности
связывают именно с вражеской авиацией...Как где-то прочитал,что "рама" для
пехоты была первый враг.С её появлением связывали все неприятности.И неожиданный артналет и перебои с табаком и плохую погоду... когда
удавалось её сбивать "пехота" радовалась неимоверно...Так примерно..
Хотя это неприлично,без ссылки,но это из недавних опусов читал про танки тема,что когда в 1942 в связи с эвакуацией резко ухудшилось их качество были (?)
описываемые случаи.Это где-то в коментариях...
ИМХО если и были,но ведь случаи.Что только подтверждает их редкость....
БЧраз
Отправлено: 8 апреля 2015 — 09:49
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Представим себе ситуацию: бомбочка ПТАБ попадает на " крышу" моторного отсека Пантеры н.п. Через жалюзи пламя втягивается в отсек и ... " палит" высоковольтные провода системы зажигания немецкого бензинового движка. Все - танк обездвижен! Но не долго ( замени провода и вперед). У советского танкового дизеля таких проводов не было, НО н.п. если немецкий снаряд попадал в полупустой бак с соляркой, то это приводило к детонации паров солярки - т.е. происходил очень мощный взрыв, да еще учитывая близость к баку боеприпасов - танк полностью выходил из строя.
Надо еще учитывать особенность " немецкой системы" учета потерь: скажем если солдат мер от ран на передовой, то это считалось за боевые потери, а если в тыловом госпитале - небоевые. Так же примерно было и с танками ( исправили своими силами на месте - значит и учету не подлежит). Кроме того, в немецких танковых частях на порядок было больше ремонтников, спец. оборудования и т.д., чем в советских. Значит и возможностей по проведннию быстрого ремонта в полевых условиях было больше.
Кстати, о фильме " На войне, как на войне": помните эпизод когда " самоходчики" выдвигаются на передовую походной колоной и выезжают на местонедавнего танкового боя? Там на 3-4 подбитых Т-34 приходится только 1(!) немецкий танк ( да и то не Пантера или Тигр). Вот она " правда жизни" в исполнении советских кинемотографистов!
Связист
Отправлено: 8 апреля 2015 — 10:04
капитан
Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012
Репутация: 3
БЧраз пишет:
Представим себе ситуацию: бомбочка ПТАБ попадает на " крышу" моторного отсека Пантеры н.п. Через жалюзи пламя втягивается в отсек и ... " палит" высоковольтные провода системы зажигания немецкого бензинового движка. Все - танк обездвижен!
Если ПТАБ попадает в крышу моторного отсека, то этому танку кирдык. Кумулятивная струя прожжет двигатель до днища, с сопутствующими эффектами.
Но от ПТАБов немцы быстро нашли защиту. Перешли на рассредоточенные порядки в местах стоянок и на большие дистанции в колоннах.
STiv
Отправлено: 8 апреля 2015 — 10:15
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
БЧраз пишет:
Представим себе ситуацию: бомбочка ПТАБ попадает на " крышу" моторного отсека Пантеры н.п. Через жалюзи пламя втягивается в отсек и ... " палит" высоковольтные провода системы зажигания немецкого бензинового движка. Все - танк обездвижен! Но не долго ( замени провода и вперед).
В своих докладах, немцы сетовали на то, что при движении по лесу, хвоя попадая в воздухозаборник выводила Пантеру из строя ( вплоть до возгорания движка случались истории), до середины 44 г, кол-во усовершенствования внут агрегатов танка было таково, что зап части подгоняли по месту, т.к. техническая документация и выпускаемые ЗЧ просто не совпадали в размерах, проблемы с ходовой так и не решили, как летела она от перегрузок так и продолжала лететь. Кол-во человеко- часов, необходимых для ремонта танка было выше, чем при ремонте советской техники. Советские танкисты, служившие на трофейной технике, любили Т-4 и Т-3 и очень не любили Пантеры. У Пантеры постоянно были проблемы с ходовой.
Насчет ПТАБ. Если случится счастье попасть бомбой в верхнюю часть корпуса танка, кумулятивной струе по фиг провода и патрубки, достаточно того, что она прожжет их насквозь, и крышку двигателя, а по взрывоопасности, пары бензина, в разы опаснее соляры, танк на бензиновом топливе горит ярко и быстро, а учитывая тех проблемы Пантеры, они после таких возгораний восстановлению не подлежали. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.