Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Я про мемуары.Получается психологический эффект много выше реального.И люди
на много лет запомнили нехорошие ощущения.
Ну да, наши запомнили фашистские налёты, а немцы запомнили наши налёты. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Представим себе ситуацию: бомбочка ПТАБ попадает на " крышу" моторного отсека Пантеры н.п. Через жалюзи пламя втягивается в отсек и ... " палит" высоковольтные провода системы зажигания немецкого бензинового движка.
Связист пишет:
Кумулятивная струя прожжет двигатель до днища, с сопутствующими эффектами.
STiv пишет:
кумулятивной струе по фиг провода и патрубки, достаточно того, что она прожжет их насквозь
Кумулятивная струя не прожигает, а пробивает препятствие. Принцип действия кумулятивного боеприпаса: Из ВВ формируется кумулятивная воронка, в результате подрыва которой взрывная волна сходится в одной точке, создавая в ней давление, во много раз превышающее предел текучести брони. Позже для облицовки кумулятивной воронки стали использовать материал, который при подрыве ВВ переходил в состояние сверхпластичности, из которого и формируется кумулятивная струя. При встрече с препятствием струя создает большое давление и пробивает броню. То, что струя имеет высокую температуру и может вызвать пожар - вторичный фактор. ----- П.С.: Кроме того, я считаю, что США должны быть уничтожены
С уважением, Александр
Alexis
Отправлено: 8 апреля 2015 — 11:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Насчет ПТАБ. Если случится счастье попасть бомбой в верхнюю часть корпуса танка, кумулятивной струе по фиг провода и патрубки, достаточно того, что она прожжет их насквозь, и крышку двигателя, а по взрывоопасности, пары бензина, в разы опаснее соляры, танк на бензиновом топливе горит ярко и быстро, а учитывая тех проблемы Пантеры, они после таких возгораний восстановлению не подлежали.
Где-то на форуме я это уже слышал. Но не страшно: повторение - мать учения.
Массовое применение ПТАБ имело ошеломляющий эффект тактической неожиданности и оказало сильное моральное воздействие на противника. Немецкие танкисты, впрочем, как и советские, к третьему году войны уже привыкли к относительно низкой эффективности бомбоштурмовых ударов авиации. Поэтому на первых порах сражения немцы совершенно не применяли рассредоточенные походные и предбоевые порядки, то есть на маршрутах движения в составе колонн, в местах сосредоточения и на исходных позициях, за что и были жестоко наказаны - полоса разлета ПТАБ перекрывала 2-3 танка, удаленных один от другого на 60-75 м, вследствие чего последние несли ощутимые потери, даже в условиях отсутствия массированного применения Ил-2.
Так, летчики лишь одной 291-й шад полковника А.Н.Витрука 2-й ВА, применяя эти бомбы, уничтожили и вывели из строя в течение 5 июля до 30 немецких танков.
Летчики-штурмовики 3-го и 9-го смешанных авиакорпусов 17-й ВА к исходу 6 июля доложили об уничтожении или повреждении ПТАБами до 90 единиц бронетехники противника на поле боя и в районе переправ через р.Северный Донец.
На обоянском направлении 7 июля Ил-2 1-го шак 2-й ВА, оказывая поддержку 3-му мехкорпусу 1-й танковой армии, в период с 4:40 до 6:40 утра двумя группами по 46 и 33 самолетов при поддержке 66 истребителей нанесли сосредоточенные удары по скоплению танков противника на исходных позициях в районе Сырцево-Яковлево, сосредоточенных для атаки в направлении на Красную Дубраву (до 300-350 танков) и Большие Маячки (до 100 танков).
Удар 1-го шак и активные действия 3-го мехкорпуса увенчались успехом: немцы не смогли прорвать вторую полосу обороны в центре 1-й ТА. Дешифровка фотоснимков поля боя на 13:15 показала наличие более 200 подбитых немецких танков и САУ.
По немецким данным, подвергшаяся в течение дня нескольким массированным бомбоштурмовым ударам штурмовиков 2-й воздушной армии 3-я танковая дивизия СС "Мертвая Голова" в районе Большие Маячки лишилась в общей сложности 270 танков, САУ и бронетранспортеров. Плотность накрытия бомбами была такова, что было зафиксировано свыше 2000(!) прямых попаданий ПТАБ-2,5-1,5.
Оправившись от шока, немецкие танкисты уже через несколько дней после начала сражения перешли исключительно к рассредоточенным походным и предбоевым порядкам. Естественно, это сильно затруднило управление танковыми частями и подразделениями, увеличило сроки их развертывания, сосредоточения и передислокации, усложнило взаимодействие между ними. Эффективность ударов Ил-2 с применением ПТАБ снизилась примерно в 4-4,5 раза, оставаясь, тем не менее, в среднем в 2-3 раза выше, чем при использовании фугасных и осколочно-фугасных авиабомб.
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 8 апреля 2015 — 11:52
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Старший пишет:
Кумулятивная струя не прожигает, а пробивает препятствие
ну уж если быть точным, там происходит процесс течения металла и по сути это вымывание металла брони, под действием куммулятивной струи, а не пробитие. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 8 апреля 2015 — 11:55
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
ну уж если быть точным, там происходит процесс течения металла и по сути это вымывание металла брони, под действием куммулятивной струи, а не пробитие.
Вопрос даже не в этом. Здесь усомнились в эффективности применения ПТАБов. Какие будут мнения? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Tankdriver
Отправлено: 8 апреля 2015 — 11:55
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Alexis пишет:
Tankdriver пишет:
С малой высоты бомбы не успевали взвестись и не взрывались
Разве? Где про это можно почитать? И какую высоту Вы считаете малой?
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Tankdriver пишет:
Судя по всему, Вы уже знаете ответы на эти вопросы... http://krieg.wallst.ru/frames/ptab.html
И всё же, какую высоту именно Вы считаете малой??? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Центурион
Отправлено: 8 апреля 2015 — 12:11
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Alexis пишет:
Илы против "Панцеров" (Скрыть)
Массовое применение ПТАБ имело ошеломляющий эффект тактической неожиданности и оказало сильное моральное воздействие на противника. Немецкие танкисты, впрочем, как и советские, к третьему году войны уже привыкли к относительно низкой эффективности бомбоштурмовых ударов авиации. Поэтому на первых порах сражения немцы совершенно не применяли рассредоточенные походные и предбоевые порядки, то есть на маршрутах движения в составе колонн, в местах сосредоточения и на исходных позициях, за что и были жестоко наказаны - полоса разлета ПТАБ перекрывала 2-3 танка, удаленных один от другого на 60-75 м, вследствие чего последние несли ощутимые потери, даже в условиях отсутствия массированного применения Ил-2.
Алексей. Я вас очень уважаю. Но зачем вы выкладываете откровенный баян.
По отчетам весь 2 ТК СС в период с 6 по 10 июня потерял всего 236 танков и САУ.
При этом безвозвратные потери - 20 единиц.
Давайте не будем все же выкладывать непроверенную информацию с "ура-патриотических" сайтов.
Tankdriver
Отправлено: 8 апреля 2015 — 12:16
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
БЧраз пишет:
Представим себе ситуацию: бомбочка ПТАБ попадает на " крышу" моторного отсека Пантеры н.п. Через жалюзи пламя втягивается в отсек и ... " палит" высоковольтные провода системы зажигания немецкого бензинового движка. Все - танк обездвижен! Но не долго ( замени провода и вперед). У советского танкового дизеля таких проводов не было, НО н.п. если немецкий снаряд попадал в полупустой бак с соляркой, то это приводило к детонации паров солярки - т.е. происходил очень мощный взрыв, да еще учитывая близость к баку боеприпасов - танк полностью выходил из строя.
ПТАБ являлась БРОНЕБОЙНОЙ авиабомбой кумулятивного действия, а не зажигательной. Это раз.
Во-вторых, Пантера не имела жалюзи в моторном отсеке, точнее, имела одно небольшое отверстие для притока воздуха к карбюраторам, которое могло не только закрываться, но и было расположено вертикально. Большого размера решетки по бортам корпуса сверху прикрывали отсеки радиаторов, которые были изолированы от моторного отсека.
Пантера не только не боялась бутылок с зажигательной смесью и прочих горючих веществ в малых объемах, но и могла без подготовки нырять под воду по башню, полностью утопив корпус, на небольшое время (преодоление неширокого ручья, например). А с пятиминутной подготовкой (под башню вкладывалось надувное резиновое кольцо, герметизировалась маска пушки и шаровая установка курсового пулемета) Пантера могла находиться под водой сколь угодно долго, лишь бы люк командира на башне был выше уровня воды и открыт. Более длительная подготовка предусматривала установку шнорхеля, и тогда можно было нырять под воду полностью...
Этот фокус могли делать и Тигры. ВСЕ остальные танки всех стран при таком фортеле тонули, поскольку моментально заливался моторный отсек через систему охлаждения двигателя.
На скорости могли проскочить небольшую по ширине водную преграду такие танки, как Т-34, Pz III, КВ, ИС, полностью закрыв жалюзи на впускных окнах охлаждения двигателя. Но это всё равно было чревато последствиями.
В третьих, кумулятивные боеприпасы того времени отличались очень высокой нестабильностью параметров бронепробивания. В большинстве своем, кумулятивная струя этой бомбочки расфокусировалась сразу после пробития брони и наносила минимальные повреждения собственно оборудованию танков. А вот попав в крышу БО она резким ударом давления и мелкими осколками выводила из строя экипаж, причем сам танк часто оставался совершенно исправным, если не считать маленькую дырочку в броне.
Описания действия ПТАБ мне найти не удалось, но есть описания применения фауст-патронов. Часто можно встретить упоминания о том, что поражение танка таким боеприпасом не носило летальный характер для танка - часто даже рация продолжала работать. А вот экипаж погибал.
Для уменьшения потерь экипажей был даже издан специальный приказ, запрещающий в городских боях задраивать люки изнутри. Закрывать - да, но не задраивать. Это позволило быстро оказывать помощь пораженному экипажу и летальные потери среди танкистов резко снизились. (Добавление)
Alexis пишет:
Tankdriver пишет:
Судя по всему, Вы уже знаете ответы на эти вопросы... http://krieg.wallst.ru/frames/ptab.html
И всё же, какую высоту именно Вы считаете малой???
Ну там же четко написано - ниже 70 метров бомбы не успевают взвестись. В одних немецких мемуарах попадалось упоминание о том, что автор попал под удар ПТАБ-ов, но, в связи с низкой высотой сброса ни одна бомба не взорвалась, а одна из бомбочек, при этом, попала прямиком в окоп, где они прятались.
Выше 200 метров происходило большое рассеивание бомб и низкий коэффициент попадания.
В результате высота атаки ИЛ-2 колебалась в очень узком диапазоне - 100-250 метров.
В третьих, кумулятивные боеприпасы того времени отличались очень высокой нестабильностью параметров бронепробивания. В большинстве своем, кумулятивная струя этой бомбочки расфокусировалась сразу после пробития брони и наносила минимальные повреждения собственно оборудованию танков.
Все правильно, так как тогда не применялась облицовка кумулятивной воронки специальным материалом для формирования кумулятивной струи (Добавление)
STiv пишет:
ну уж если быть точным, там происходит процесс течения металла
Что я и написал:
"Из ВВ формируется кумулятивная воронка, в результате подрыва которой взрывная волна сходится в одной точке, создавая в ней давление, во много раз превышающее предел текучести брони". ----- П.С.: Кроме того, я считаю, что США должны быть уничтожены
С уважением, Александр
Tankdriver
Отправлено: 8 апреля 2015 — 12:36
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Старший пишет:
Центурион пишет:
В третьих, кумулятивные боеприпасы того времени отличались очень высокой нестабильностью параметров бронепробивания. В большинстве своем, кумулятивная струя этой бомбочки расфокусировалась сразу после пробития брони и наносила минимальные повреждения собственно оборудованию танков.
Все правильно, так как тогда не применялась облицовка кумулятивной воронки специальным материалом для формирования кумулятивной струи
Уже применялось. Причем "специальным материалом" была обыкновенная жесть или медь.
На стабильность параметров наличие или отсутствие облицовки воронки никакой роли не оказывает. Облицовка увеличивает бронепробиваемость.
Стабильность кумулятивной струи обеспечивается стабильностью параметров взрывчатого вещества, скоростью и четкостью срабатывания взрывателя, идеальностью формы кумулятивной воронки.
Alexis
Отправлено: 8 апреля 2015 — 12:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Центурион пишет:
Но зачем вы выкладываете откровенный баян.
Выкладывайте свою откровенную гармошку.
Центурион пишет:
Давайте не будем все же выкладывать непроверенную информацию с "ура-патриотических" сайтов.
Информация для того и публикуется чтобы её обсуждать. И в том числе, определить степень её достоверности. А ёрничать и хамить - много ума не нужно.
Tankdriver пишет:
Ну там же четко написано - ниже 70 метров бомбы не успевают взвестись.
Да мне плевать что там написано. Я спрашивал Вас о том, что именно Вы вкладываете в это понятие. Вы несколько дней искали информацию, а теперь настаиваете на чужом понимании. Мне это не интересно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.