Уже применялось. Причем "специальным материалом" была обыкновенная жесть или медь.
А для перехода "специального материала" в состояние сверхпластичности требуются некоторые условия: Состояние сверхпластичности характерно для металлов и керамик с мелким размером зерна, обычно меньше 20 микрон. Кроме достаточно мелкого зерна, от материала для достижения состояния сверхпластичности требуется высокая однородность распределения по объему термопластичных компонентов, которые связывают между собой границы зерен в процессе пластического течения, позволяя материалу сохранять свою кристаллическую структуру. ----- П.С.: Кроме того, я считаю, что США должны быть уничтожены
С уважением, Александр
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Старший пишет:
Alexis пишет:
Уже применялось. Причем "специальным материалом" была обыкновенная жесть или медь.
А для перехода "специального материала" в состояни
Старший, Вы текст, который написал Tankdriver, приписали мне. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Tankdriver
Отправлено: 8 апреля 2015 — 13:13
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Alexis пишет:
Да мне плевать что там написано. Я спрашивал Вас о том, что именно Вы вкладываете в это понятие. Вы несколько дней искали информацию, а теперь настаиваете на чужом понимании. Мне это не интересно.
Вы не с той ноги встали? Я Вас не узнаю...
Я не несколько дней искал информацию, я её вообще не искал - мне банально некогда было.
Я не ответил на Ваш вопрос?
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
Старший, Вы текст, который написал Tankdriver, приписали мне.
Извините, я включил цитату и получилось, то что получилось ----- П.С.: Кроме того, я считаю, что США должны быть уничтожены
С уважением, Александр
Иммельман
Отправлено: 8 апреля 2015 — 13:52
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Tankdriver пишет:
Я не ответил на Ваш вопрос?
Конечно, не ответили. Вас конкретно спросили: "какую высоту ВЫ считаете малой".
Вопрос совершенно закономерный, у меня возник ровно такой же.
Вообще-то малые высоты это от 200 до 1000 м. Ниже 200 - предельно малые. В годы ВОВ, возможно, значения были несколько ниже, однако полет на высоте менее 100 м уже считался "бреющим" (что соответствует современному понятию "предельно малой" высоты).
Соответственно, утверждение:
Tankdriver пишет:
С малой высоты бомбы не успевали взвестись и не взрывались
не соответствует действительности. Мало того, в приведенной Вами же ссылке утверждается, что высота 70 ограничивалась условием стабилизации бомбы, а не взведением взрывателя.
Чтобы Вам было понятно раздражение Алексиса, как бы Вы отнеслись к утверждению: "ПАК38 не пробивала т-34 даже с предельно малых дистанций, поскольку с 2000 м сложно попасть в танк". Как минимум у Вас возник бы вопрос, что автор понимает под "предельно малой дистанцией".
Центурион
Отправлено: 8 апреля 2015 — 13:57
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Alexis пишет:
Выкладывайте свою откровенную гармошку.
Так я вам и выложил данные по потерям 2 корпуса СС.
Alexis пишет:
Информация для того и публикуется чтобы её обсуждать. И в том числе, определить степень её достоверности. А ёрничать и хамить - много ума не нужно.
Ну вот тогда и докажите нам оперативными документами что наши летчики ПТАБами уничтожили в течение одного налета всю дивизию "Мертвая голова".
P.S. Лучше бы спели оду нашим саперам, которые наделав инженерных сооружений и минных полей, действительно задержали продвижение немецких танков.
STiv
Отправлено: 8 апреля 2015 — 14:06
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Старший пишет:
Что я и написал:
"Из ВВ формируется кумулятивная воронка, в результате подрыва которой взрывная волна сходится в одной точке, создавая в ней давление, во много раз превышающее предел текучести брони".-----
Я только по поводу термина ПРОБИТИЕ. Оно, ( пробитие) строго говоря, так же не корректно как и прожигание. Ну это если быть предельно технически грамотными. А так, в простонародье - пользуются обеими понятиями (Добавление)
Tankdriver пишет:
Стабильность кумулятивной струи обеспечивается стабильностью параметров взрывчатого вещества, скоростью и четкостью срабатывания взрывателя, идеальностью формы кумулятивной воронки.
Расстоянием от поверхности брони- т.н. эффективное расстояние формирования КС. Кроме того, влияет и материал кумулятивной воронки. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Tankdriver
Отправлено: 8 апреля 2015 — 14:31
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
STiv пишет:
Tankdriver пишет:
Стабильность кумулятивной струи обеспечивается стабильностью параметров взрывчатого вещества, скоростью и четкостью срабатывания взрывателя, идеальностью формы кумулятивной воронки.
Расстоянием от поверхности брони- т.н. эффективное расстояние формирования КС. Кроме того, влияет и материал кумулятивной воронки.
Расстояние от поверхности брони зависит от четкости срабатывания взрывателя - я об этом уже писал. Сам материал кумулятивной воронки на стабильность параметров не влияет - влияют погрешности формы или внутренние дефекты материала.
Иммельман
Отправлено: 8 апреля 2015 — 14:53
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Центурион пишет:
Алексей. Я вас очень уважаю. Но зачем вы выкладываете откровенный баян.
По отчетам весь 2 ТК СС в период с 6 по 10 июня потерял всего 236 танков и САУ.
При этом безвозвратные потери - 20 единиц.
Давайте не будем все же выкладывать непроверенную информацию с "ура-патриотических" сайтов.
Это не сайт, а книга Д. Хазанова "Авиация в Курской битве". Основано на архивных доках.
Цитата:
В течение дня 10 июля 1943 г. авиацией нанесен массированный удар по скоплению танков и пехоты противника севернее 1-х Понырей и высоты 238,1.... ЦАМО РФ. Ф. 368. Оп. 6476. Д. 101. Л. 6.
....Впоследствии специальная комиссия обследовала указанный выше район. Она установила, что
"из 44 подбитых и уничтоженных [ударами советской авиации] танков только пять стали жертвами бомбардировщиков, а остальные - штурмовиков. При осмотре танков и штурмовых орудий противника удалось определить, что ПТАБ наносят танку поражения, после которых его нельзя восстановить. В результате пожара уничтожается все оборудование, броня получает отжиг и теряет свои защитные свойства, а взрыв боеприпасов довершает уничтожение танка...."
Таким образом, можно предположить, что за один день авиация уничтожила 44 танка, из них 39 ПТАБами. Это установлено ВИЗУАЛЬНЫМ ОСМОТРОМ и отбором только тех машин, которые не имели повреждений от минного и артиллерийского оружия.
Вряд ли после осмотра танки вернули немцам (ну 20 себе оставили). Потери немцами списывались задним числом.
Tankdriver пишет:
Выше 200 метров происходило большое рассеивание бомб и низкий коэффициент попадания.
Элементарно компенсируется групповым бомбометанием в плотном строю (из личного опыта ).
Tankdriver пишет:
В результате высота атаки ИЛ-2 колебалась в очень узком диапазоне - 100-250 метров.
Это исключительно Ваши домыслы.
Из той же книги:
Цитата:
"Ильюшины" атаковали с планирования, подходя к полю боя примерно на 1100 м и сбросив бомбы (общим числом 792) с 500-600 м. ЦАМО РФ. Ф. 35. Оп. 11333. Д. 35. Л. 388.
Цитата:
Сначала восьмерка Ил-2 ст. лейтенанта Баранова с высоты 200-300 м двумя заходами сбросила около 1600 противотанковых бомб, а затем атаку повторили другие восемь Ил-2, ведомых мл. лейтенантом Голубевым. ЦАМО РФ. Ф. 302. Оп. 4196. Д. 39. Л. 9.
Цитата:
В результате первой атаки шестерка штурмовиков с высоты 800-600 м сбросила ПТАБы на скопление немецких танков, во время второй был произведен залп РСов с последующим снижением до 200-150 м и обстрелом цели пулеметно-пушечным огнем. ЦАМО РФ. Ф. 302. Оп. 4196. Д. 39. Л. 9.
За этот пост сказали спасибо: Alexis
Tankdriver
Отправлено: 8 апреля 2015 — 14:56
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Иммельман пишет:
Tankdriver пишет:
Я не ответил на Ваш вопрос?
Конечно, не ответили. Вас конкретно спросили: "какую высоту ВЫ считаете малой".
Вопрос совершенно закономерный, у меня возник ровно такой же.
Вообще-то малые высоты это от 200 до 1000 м. Ниже 200 - предельно малые. В годы ВОВ, возможно, значения были несколько ниже, однако полет на высоте менее 100 м уже считался "бреющим" (что соответствует современному понятию "предельно малой" высоты).
Соответственно, утверждение:
Tankdriver пишет:
С малой высоты бомбы не успевали взвестись и не взрывались
не соответствует действительности. Мало того, в приведенной Вами же ссылке утверждается, что высота 70 ограничивалась условием стабилизации бомбы, а не взведением взрывателя.
Чтобы Вам было понятно раздражение Алексиса, как бы Вы отнеслись к утверждению: "ПАК38 не пробивала т-34 даже с предельно малых дистанций, поскольку с 2000 м сложно попасть в танк". Как минимум у Вас возник бы вопрос, что автор понимает под "предельно малой дистанцией".
ИЛ-2 разрабатывался для атак с бреющего полета, а именно с высоты 15-50 метров. Во время войны самолеты часто уходили от преследования используя складки местности, лесные просеки, пролетали между опорами мостов. Была даже известная байка (а может и не байка?), как дед сбил немецкий истребитель вилами - просто кинул вилы в охотящийся за ним немецкий самолет, который пытался зарубить деда винтами. Вилы попали в голову пилота... http://www.obobrali.ru/2010/05/65-vik/ https://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%EB-2
А вот более подробное описание работы ИЛ-2 http://www.23ag.ru/html/il2_page_28.html
Имеем на выходе: ИЛ-2 не предполагалось использовать в реальном бомбометании на высотах ниже 100 метров, поэтому на дистанции до 100 метров бомба должна успеть стабилизироваться и взвестись. Слишком малое время взвода тоже недопустимо, поскольку взрыватель кумулятивного боеприпаса очень чувствительный, и может сработать даже от болтанки бомбы в воздухе. Следовательно, бомба должна сначала стабилизироваться, разлететься с соседними бомбами, и только потом уже взвестись. Высота в 70 метров мне кажется оптимальной, более того, подобную цифру я слышал неоднократно.
Выше 400 метров бомбометание становилось неэффективным, хотя по групповой цели, в самом начале применения ПТАБ-ов, был нанесен успешный удар шестеркой ИЛ-ов с высоты 600 метров.
Однако, когда немцы стали использовать рассредоточенные порядки и массовое зенитное прикрытие, ИЛ-ы при штурме, по привычке, часто "проваливались" к самой земле, шли на бреющем над самыми верхушками деревьев. Это спасало от зенитного огня, но лишали смысла бомбометание... (Добавление)
Иммельман пишет:
Tankdriver пишет:
Выше 200 метров происходило большое рассеивание бомб и низкий коэффициент попадания.
Элементарно компенсируется групповым бомбометанием в плотном строю (из личного опыта ).
Да? ну и расскажите, как в плотном строю Вы будете атаковать цель, состоящую из танков, расположенных в шахматном порядке на расстоянии 150 метров друг от друга, да еще и движущихся в разных направлениях? С учетом того, что у выскочивших из-за верхушек деревьев пилотов ИЛ-ов времени на прицеливание - считанные секунды, а второй заход практически невозможен?
Центурион
Отправлено: 8 апреля 2015 — 15:13
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Иммельман пишет:
Таким образом, можно предположить, что за один день авиация уничтожила 44 танка, из них 39 ПТАБами. Это установлено ВИЗУАЛЬНЫМ ОСМОТРОМ и отбором только тех машин, которые не имели повреждений от минного и артиллерийского оружия.
Вряд ли после осмотра танки вернули немцам (ну 20 себе оставили). Потери немцами списывались задним числом.
Залейте пожалуйста указанную книгу в библиотеку. Я не могу ее найти.
Теперь от себя. Пока что я не верю этим данным. Что-то здесь не так. Есть какая-то подтасовка фактов. Если бы это было так, то ПТАБы стали бы русским "чудо-оружием" способным, учитывая господство в воздухе со второй половины 43 года практически безнаказанно уничтожать танки немцев десятками и сотнями.
На деле же этого не произошло.
Про списание немцами танков "задним числом". Действительно немцы до последнего числили "в ремонте" те танки которые им удалось вывезти с поля боя, даже те которые иногда не подлежали восстановлению.
Но покинутые на поле боя танки они вряд ли бы числили бы "в ремонте".
Предлагаю разобраться что произошло в указанный период у ст.Поныри. Что это было за подразделение немцев, как оно действовало до и после боя. Какая реально бронетехника была потеряна.
Alexis
Отправлено: 8 апреля 2015 — 16:24
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Центурион пишет:
Предлагаю разобраться что произошло в указанный период у ст.Поныри. Что это было за подразделение немцев, как оно действовало до и после боя. Какая реально бронетехника была потеряна.
В бою участвовали соединения 18-й танковой, 86, 292 и 78-й пехотных дивизий, и до 170 танков и САУ, включая "Тигры" 505-го тяжелого танкового батальона.
Утром 10 июля немецкое командование бросило в сражение 10-ю танкогренадерскую дивизию. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
).