Танковое сражение под Сенно - 4

Дойдя до грани человек либо становится реакционером, либо - советским. А блаженное всепримиренчество невежества его оставляет и оставляет навсегда. Если он становится реакционером, то уже не может рассуждать "о позитивной роли Сталина" или о "выдающемся прорыве в сфере народного образования", потому что знает цену и последствия.

Предлагаете и дальше растекаться ни о чем? Если Вы утверждаете, что за период до столкновения с 1мсд, 18тд понесла такие потери, что сравнялась в численности с нашей дивизией, так и скажите. Зачем это пустословие. Назовите численность, и все.

Совокупностью ВСЕЙ информации. Нужен грамотный офицер разведки. У немцев это был Ic - 3-й офицер генштаба - первый помошник начоперотдела. Кто лучше оператора понимает, каких данных о противнике ему не хватает..

Раньше я полагал, что Волкон боготворит Джугашвили, находясь в ясном уме и твердой памяти, но теперь становится ясно, что он не ни цены, ни последствий царствования Иосифа Виссарионовича не знал.

Вы так редко стали "выходить" на эти ветки, что видимо пропустили дискуссию
о численности немецких танковых дивизиях. Я полагал, что вопрос закрыт "снес"
лишнюю информацию (хотя её можно найти, просто жалко времени, если вопрос
был "закрыт".

Просто напомню Вам, что было минимум три варианта укомплектованности PzD и
нужно вести спор о численности каждой конкретно дивизии. Различались танковые
полки не только числом батальонов, но и в целом комплектацией.

6 Panzer I, 50 Panzer II, 99 Panzern III mit 3,7-cm KwK, 15 Panzern III mit 5-cm KwK, 36 Panzern IV und 12 Befehlspanzer

О стрелковых
бригадах и говорить нечего.....

А того юмориста, что описывает PzD c указанными Вами цифрами, да еще про 180
БТР и по сотне орудий ПТО и зенитных и пр. больше не читайте... Он
просто обманщик.

РККА в 1941 по уровню оперативно-тактической подготовки была на "голову"
ниже/слабее вермахта. И все произошедшее летом 1941 - было предопределено
Лучшего варианта не могло быть в принципе.

Про русофобию разьяснил Волкон. Я совершенно с ним согласен. Это был СССР,
это был советский народ и Я рожденный в СССР и проживший в нем лучшую часть жизни НИКАК НЕ МОГУ считать себя очернителем СВОЕГО ПРОШЛОГО и
МОИХ ДЕДОВ/ДЯДЬЁВ...

А мне и не надо. 16800 в начале, так и -16800 уже под Тулой. И со 100% всегда в вооружении. Тем позорней для советских.

Имхо! Когда начинается "торг" вокруг численности германских соединений обычно в советской и российской (ура-патриотической) литературе используется общий состав - все вспомогательные части и службы.

Особенностью МОБИЛЬНЫХ соединений является их МОБИЛЬНОСТЬ - способность возможно длительное время действовать самостоятельно. Поэтому для танковых и моторизованных (механизированных) частей и соединений с самого начала была завышена численность тыловых подразделений.

Именно из-за этого "хвоста" общая численность представляется высокой. Обычно боевой состав около 2/3 , а непосредственно "штыков"- еще меньше.

Салям алейкум!
Хочу Вас представить своему приятелю МИХАИЛУ-1. Тактичный, много знающий ,просоветский, господин. Думаю вам с ним будет небезынтересно.

Всех наших контрактников надо отправлять на проверку и разведку в турпоходы за рубеж. в одиночку. Вот это и будет наш непрямой ход.

РККА в 1941 по уровню оперативно-тактической подготовки была на "голову"
ниже/слабее вермахта. И все произошедшее летом 1941 - было предопределено
Лучшего варианта не могло быть в принципе.

«Но не слишком ли простое объяснение вы предлагаете?» - спросят некоторые. Вот и уже неоднократно цитировавшийся М. Солонин, похоже, считает, что это «карикатурно-упрощенный» подход к событиям начала войны. Он пишет: «Да и можно ли вообще разделить эти категории — умение и желание, квалификация и мотивация — в таком роде деятельности, как война, где от человека требуется ежеминутно преодолевать основной для всего живого инстинкт самосохранения? Именно принципиальная неразделимость понятий «не хотели воевать» и «не умели воевать», а вовсе не стремление к пресловутой «политкорректности» не позволяет свести все причины военной катастрофы 41-го года к карикатурно-упрощенной формуле «армия отказалась воевать за Сталина». (Солонин М. 23 июня: «день М». М., 2007, стр. 433).Чтобы окончательно прояснить уровень мастерства господина Солонина как «диалектика», представим себе такую ситуацию: следователь на месте преступления проводит опрос свидетеля. Свидетель — молодой мужчина рассказывает как было дело. Оказывается, к нему в дом рано утром внезапно вломился человек с ножом. Пригрозив мужчине холодным оружием, преступник забрал деньги, дорогие вещи, да еще и повел себя по отношению к жене хозяина дома, мягко говоря, не по-джентельменски. Закончив все дела, нападавший также неожиданно исчез. На вопрос следователя, почему он не использовал подручные средства как-то: бейсбольную биту или туристский топорик, лежавшие на подоконнике, для защиты своей семьи, молодой человек ответил, что он недостачно профессионально владеет упомянутыми предметами. Другими словами, квалификация у него не та. Господин Солонин, вы сами понимаете, что написали? Чтобы поспособствать вам в таком нелегком деле как распутывание «диалектической вышивки», я приведу реальный исторический пример. Место действия — Финляндия. Время — конец 1939 начало 1940 гг. Зимняя война, разумеется.

Когда Вы утверждаете, что Ic у немчиков был генштабистом, не забывайте уточнять: с корпусного уровня. В дивизиях только Ia и Ib были Generalstabsoffizierе, а разведчик был просто "специалист"( Bearbeiter für Feindnachrichten und Abwehr) по обработке разведданых и обороне. Сравните KStNы дивизии и корпуса, там это отмечено.

 fan1945 пишет:
РККА в 1941 по уровню оперативно-тактической подготовки была на "голову"
ниже/слабее вермахта. И все произошедшее летом 1941 - было предопределено
Лучшего варианта не могло быть в принципе.

Мне уже приходилось отвечать Вам на тему подготовки РККА и Вермахта. Тут я согласен, вопроса нет. Но есть вопрос о возможности "лучшего варианта. На мой взгляд он был, ибо кроме подготовки роль играет и МОТИВИРОВКА. Извиняюсь, что цитирую сам себя:

Волкон утверждает, что огаживать советский народ можно и должно. И что это никакой русофобией не является, поскольку якобы русских это огаживание никак не затрагивает. И Вы с этим согласны?
Я напротив считаю, что поливая помоями советский период истории России, точно так же поливается и весь русский народ, посему полагаю это недопустимым.

Ну не знаю, мне лично интересно прояснить вопрос, имела ли 18 тд численное преимущество над 1мсд, и если имела, то какое.

Поэтому если сравнить штат (ох не любят этого либерасты), вот что получается: из 16800 немецкой ТД около 8000 мотопехота, остальные 8800 обслуживают 200 танков, артиллерию и связь.
Из 10500 (1940) нашей тд примерно 3700 мотопехота, остальные 7 тыс обслуживают 413 танков, артиллерию и связь.
Выходит, тыловиков у нас ненамного меньше, а вот боевая численность - ниже примерно в полтора раза. Подсчеты конечно приблизительные, но общую картину

В КА одно время считалось, что офицером по разведке может/должен быть командир разведроты или разведбата. Многие до сих пор полагают, что нач. разведки - супер разведчик/диверсант ЛИЧНО.

У меня получается, что основной причиной была стремительность операций немцев. В тот период ни Армия, ни народ, ни его руководители просто не умели
мыслить с такой скоростью
Помните, эти бесконечные доклады о парашютистах, десантах (нужно ведь так
напугать самих себя "критской операцией"? ).
В 1941 было чуть-ли ни нормой запаздывание с прохождением донесений от
1-2, до 8 (!!!) часов...
Даже командование приграничных соединений не знало, что уже разбиты,
окружены. Симонов писал о ошеломляющем впечатлении про Минск.... На 5-й
день войны!...

Русский народ свою судьбу выбрал в 1917-1921 годах. И в 1991-1996 гг. Являясь государство образующей нацией помог завалить две системные империи Белую и Красную. В 1943-1945 годы пробудив в себе великодержавную гордость великороссов одолел велико-национальную спесь германцев и прочих евро. Силой заставив нацменов воевать за Империю.

Это не я а Вы утверждали штатное расписание 18 тд и 1 мсд. Причём сократили его для мотострелковой советской дивизии на 2,5 тыщи человек.
Мотострелковая дивизия в 13 500 человек имела по штату орудий:
45 мм ПТО- 54, 76 мм ПА- 18, 76 мм ДА- 12 ,122 мм гаубицы-24, 76 мм зенитные-12. Всего- 120 орудий.
Миномётов разных калибров- 129.
Крупнокалиберные и зенитно-комплексные пулемёты- 24 и 12.
Противотанковые ружья-54.
Винтовок-8233. ППД-1325.
В свою очередь моторизованная дивизия имела штатно для военного времени- 12130 человек.

Ведь оказывались в окружении и сдавались огромные количества людей с горами оружия. Вспомните ту же Брестскую крепость. И вспомните окруженных немцев под Холмом в начале 42-го года. Буквально на пятачке 1,5 на 2 км около 3000 немецких солдат, в основном из небоевых частей, держались несколько месяцев: с конца января по начало мая.
Если сможете, объясните мне эту ситуацию.