|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Танковое сражение под Сенно - 4 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 3 августа 2015 — 11:27 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 39992
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Весь
1944. Тоже пришлось учиться. Всяк "железо".. воюет в умелых руках и при умелых
головах...
А немецкие головы... товар ценный. Сами знаете, как оказались Если вспомнить Гумелёвский термин "пассионарный " то он,возможно, и объясняет германский натиск в мировой истории. Условно, наблюдая его в рамках с 1812 до... 1972 года.И пиком в 1941 году. Россия с 1825 по 2000 годы находилась в цикле своего надлома с доминантой субпассионарных всплесков, с остаточными пассионарными искрами. (Отредактировано автором: 3 августа 2015 — 11:29)
|
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 3 августа 2015 — 15:49
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: Если вспомнить Гумелёвский термин "пассионарный " то он,возможно, и объясняет германский натиск в мировой истории. Условно, наблюдая его в рамках с 1812 до... 1972 года.И пиком в 1941 году. Россия с 1825 по 2000 годы находилась в цикле своего надлома с доминантой субпассионарных всплесков, с остаточными пассионарными искра
Если в военном деле, то сами немцы склонны считать середину 17 в. (Вальтер
Гёрлиц "Германский Генеральный штаб 1657-1945). Просто с 1812 г после "толчка"
Наполеоновских реформ в Европе темп "пассионарности" у немцев нарастал.....А
в России всплек 1861 г с затуханием. И второй (ИМХО) 1917. По любому мы сильно
отстали (хотя шли по одной дорожке). Немцы всегда нам показывали ЭТУ ДОРОГУ.
В том числе и в социализм   
(Добавление)
Вообще...Мне показалось особенно у Мелентина, немцы "сквозь зубы" везде
признают, что "настоящую войну" вели на Востоке. И какими бы дикими ни были
азиатские орды русских, войну выиграли именно они...
Меллентин даже предупреждает, что бои весны 1945 могут составить неправильное мнение у союзников о характере современного боя. И постоянно
даёт ссылку на особенности русской компании, которая только и дает ПРАВИЛЬНОЕ
ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о ХАРАКТЕРЕ будущей войны.... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 5 августа 2015 — 12:09
|
генерал-майор
Сообщений всего: 39992
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Вообще...Мне показалось особенно у Мелентина, немцы "сквозь зубы" везде
признают, что "настоящую войну" вели на Востоке.
Прямо так и хочется запустить немцев под Петроград , Москву и Киев в... 1915-1916 годах. А то хрен знает как воюют за Польшу, Галицию и Литву все те годы....Может в русских пределах очухались вспомнив 1812 год.
(Добавление)
fan1945 пишет: и дает ПРАВИЛЬНОЕ
ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о ХАРАКТЕРЕ будущей войны....
(Добавление)
fan1945 пишет: темп "пассионарности" у немцев нарастал.....А
в России всплек 1861 г с затуханием.
(Добавление)
Москавская директива Деникина июня 1919 года чем то напоминает план Барбаросса. |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться! |
Иммельман  |
Отправлено: 7 августа 2015 — 12:31
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
fan1945 пишет: Мне кажется, что в попытке оправдаться (на мой взгляд совершенно детской),
"патриоты" совершенно не желают рассматривать реальное соотношение сил.
Придумываются любые, вплоть до надуманных, причин разгрома советских войск.
А то придумывают то нежелание воевать, то отсутствие разведки, то тотальное вранье, то "просто глупости (благоглупости) ". А ведь чего проще - "рассмотреть РЕАЛЬНОЕ соотношение сил" - и всё!
Волкон пишет: У немцев было больше противотанковых ружей и радиоприёмников. Они могли в бою слушать "немецкую волну" и марши духовых оркестров, потому и победили первую пролетарскую МСД.
Именно это и сыграло. А не то, что МСД штатно 10800 чел, а ТД вермахта 16800. Более чем полуторное превосходство конечно повлиять не могло. Только дух! Крепкий непереносимый немецкий дух! От которого русских воротило.
Но рассмотреть конкретику - это ж сложно. Куда как проще переливать русофобское бла-бла из пустого в порожнее.  |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 августа 2015 — 13:16
|
генерал-майор
Сообщений всего: 39992
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Иммельман пишет: Именно это и сыграло. А не то, что МСД штатно 10800 чел, а ТД вермахта 16800. Более чем полуторное превосходство конечно повлиять не могло. Только дух! Крепкий непереносимый немецкий дух! От которого русских воротило.
Но рассмотреть конкретику - это ж сложно. Куда как проще переливать русофобское бла-бла из пустого в порожнее
Что касается слова "русофобия" то о нём советские люди узнали только в 21 веке. А до этого 20 век прошёл в антисоветчине или в засоветчину. Ведь войну то выиграли не русские ,а все советские люди. И ПОБЕДА размазана на все народы по справедливости. Так что и поражение под Сенно , по праву принадлежит всем советским,а не только русским.
Русофобия разлита в советских учебниках об истории Российской империи и её войнах.
Достигая пика против Николашки-кокашки и Белых-русских. Так и хочется сказать бело-руссов.  Но уже занято литвинами это название.
(Добавление)
Иммельман пишет: Куда как проще переливать русофобское бла-бла из пустого в порожнее.
(Добавление)
fan1945 пишет: Осмелюсь предложить нам максимально высокое путешествие и туризм для мужской части молодёжи по миру. Только это прямое знакомство с потенциальными нашими убийцами может сформировать сегодня современное реалистическое мышление . Это-разведка...
Эта " мыслеформа" что-то сложновата для меня, оказалась Как-нибудь
попроще "разжуйте"
Подумайте о содержательной стороне гениального фильма Балабанова "Брат-2". Он очень хорошо подсказывает направление в становлении русского патриота, на берегах Гудзона. Заодно уж и выявление шестиколонников в лице таких отморозков как его братан "Сухоруков".
Всех наших контрактников надо отправлять на проверку и разведку в турпоходы за рубеж.  в одиночку. Вот это и будет наш непрямой ход.
(Добавление)
Иммельман пишет: Так просветите уже убогих "патриотов"
Стояло бы "советский" или "русский", тогда бы всё было тип топ.  |
| |
|
| Иммельман |
Отправлено: 7 августа 2015 — 14:06
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Волкон пишет: Очень убедительно это полуторное превосходство немецкой 18 тд. Как переправилась через Буг в таком составе,так и подъехала в нём к Березине. При этом повоевав на своём пути с 32 тд 14 мк у Пружан.Потом с частями 47 ск и 17 мк, 44 ск...под Слонимом, Барановичами и на Минском УРе. И невредимой, без потерь встретилась с нашей несчастной элитной пролетарской 1 МСД. Дальнейший боевой путь этой 18 немецкой тд, отнюдь не останавливается на Днепре,а прёт и прёт дальше.
Предлагаете и дальше растекаться ни о чем? Если Вы утверждаете, что за период до столкновения с 1мсд, 18тд понесла такие потери, что сравнялась в численности с нашей дивизией, так и скажите. Зачем это пустословие. Назовите численность, и все.
Волкон пишет: Что касается слова "русофобия" то о нём советские люди узнали только в 21 веке. А до этого 20 век прошёл в антисоветчине или в засоветчину. Ведь войну то выиграли не русские ,а все советские люди. И ПОБЕДА размазана на все народы по справедливости. Так что и поражение под Сенно , по праву принадлежит всем советским,а не только русским. Волкон пишет: Русофобия разлита в советских учебниках об истории Российской империи и её войнах.
Достигая пика против Николашки-кокашки и Белых-русских.
Волкон пишет: Не русофобское, а антисоветское! Это две больших разницы.
Вы совершаете ту же ошибку, что и первобольшевики, пытаясь вычеркнуть целую эпоху, как "неправильную" (по Вашему мнению), когда все хорошее приписывается народу-страстотерпцу, а плохое "сатанинской" власти (иногда наоборот). Такой подход чреват расщеплением сознания, когда одно и то же историческое лицо является объектом поклонения и проклятия.
Волкон пишет: Да это моё новое хавло. Современный воин обязан до войны побывать во всех точках земного шара.
Но это офтоп, предлагаю вернуться к боям под Сенно. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 августа 2015 — 15:03
|
генерал-майор
Сообщений всего: 39992
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Иммельман пишет: Предлагаете и дальше растекаться ни о чем? Если Вы утверждаете, что за период до столкновения с 1мсд, 18тд понесла такие потери, что сравнялась в численности с нашей дивизией, так и скажите. Зачем это пустословие. Назовите численность, и все Иммельман пишет: Совершенно верно. Поэтому, обгаживая советских, вы (либералы) гадите в том числе и на русских. Поверьте, это очень хорошо заметно.
Мы Русские националисты,на все 100% принимаем политическую программу Союза Русского Народа из 1906 года. Можете набрать и прогуглить ЕЁ в инете.
Вы-с ознакомившись с ней ,,..поделитесь своими впечатлениями , с точки зрения русофила. Как антипода русофоба. ...ожидаю.
(Добавление)
Иммельман пишет: Было такое, но довольно недолго. Постепенно сошло на нет, в позднем СССР отсутствовало полностью. Иммельман пишет: Одно составная часть другого, отделить вообще невозможно. Именно эта ошибка ставится в упрек Вами раннему СССР (совершенно справедливо) - когда пытались отделить монархическую Россию от русского народа, то же самое и с православием. Это часть нашей истории и культуры.
Вы совершаете ту же ошибку, что и первобольшевики, пытаясь вычеркнуть целую эпоху, как "неправильную" (по Вашему мнению), когда все хорошее приписывается народу-страстотерпцу, а плохое "сатанинской" власти (иногда наоборот). Такой подход чреват расщеплением сознания, когда одно и то же историческое лицо является объектом поклонения и проклятия.
(Добавление)
Когда человек с советским прошлым, а все мы так или иначе имеем это самое советское прошлое, начинает изучать историю, в его голове складывается мозаика непрерывности и связанности досоветского и советского периода нашей истории. Все вроде бы хорошо, были цари, а потом - генсеки, был Николай I, и был Сталин, который практически Иван Грозный, но только без бороды и в шинели.
Человек радостно отмечает в своем блоге победу русского оружия над турками в войне 1828 года, а через неделю, другую - освободительный поход РККА в Финляндию. Он бодро пишет о неразрывности нашей истории, о том, что незачем делиться на красных и белых и вообще надо помнить хорошее, когда Шапошников и Головин вместе защищали Отечество от внешнего врага...
Такая картина естественна - ибо каждый нормальный обыватель хочет иметь нормальную историю своей страны, вне зависимости от того, какой она была на самом деле. Невежество позволяет держать на одной полке портрет Николая II и Сталина, Скобелева и Тухачевского, генерала Пыхачева и какого-нить Кацнельсона....
Для людей, историей вовсе не интересующихся - эта позиция чуть ли не единственно возможная. Посмотреть по первому каналу "Адмирала", а потом по нему же "Исаева" - и хорошо....
Но чем дальше человек углубляется в изучение истории своего Отечества, тем четче, тем ближе становится Грань. Большая и острая бритва, достигнув которой понимаешь органическую не совместимость императорского и советского периода в истории России. Потому что второй есть полное отрицание первого. И здесь приходится делать выбор - советский или реакционный.
В основе реакционного (русского, имперского, Императорского) лежит понимание истории России, начавшейся во времена князя Владимира и трагически оборвавшейся (не полностью и с надеждой на возрождение - будем оптимистами) в 1917 (точнее - после отчаянного сопротивления в 1922). Советское государство - это антироссия, субъект ее уничтоживший и в течении 70 лет проедавший захваченное наследство.
В основе советского - твердое убеждение в неизбежности октябрьского переворота, оправданности уничтожения России, которое является спасением, так как позволило выиграть вторую мировую войну и полететь в космос.
Дойдя до грани человек либо становится реакционером, либо - советским. А блаженное всепримиренчество невежества его оставляет и оставляет навсегда. Если он становится реакционером, то уже не может рассуждать "о позитивной роли Сталина" или о "выдающемся прорыве в сфере народного образования", потому что знает цену и последствия.
Если он становится на советскую сторону, то забывает про Николая I и начинает писать статьи в стиле - как Вы смеете восхищаться институтками, если ваши предки были крестьянами?
Наступает ясность. В ней нет ничего плохого, если человек при том не утрачивает добросовестности (особенно если он занимается изучением истории не для себя лично), наблюдения показывают, что сделавшие советский выбор утрачивают ее несколько чаще, чем реакционеры. Хотя (увы) и последние не без греха.
Грань ясности - опасная грань, и все же нельзя ее не перейти....
(Добавление)
Иммельман пишет: Идея отличная, только дорого, зараза!
А она сегодня, пока, на стороне России.
(Добавление)
Если бы мы с вами встретились по жизни , то окровавленными губами по брежневски поцеловались ..в конце. |
| |
|
| Иммельман |
Отправлено: 7 августа 2015 — 15:51
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Волкон пишет: И к тому же это не я утверждаю,а ВЫ-с ,что немцы пришли на Березину с 16 800 бойцов в той дивизии.
Так что по логике 18тд пополнялась по ходу боевых действий. Если Вы считаете, что c 18-й это не так, докажите.
Только без вот этой резуно-солонины: Волкон пишет: так почему она-18 тд не понесла никаких потерь от советских частей в сумме составлявших 40 000 личного состава до Березины? Каждый раз по 10000 бойцов,теоретически в обороне должны были обескровить ту дивизию четырежды.
Поэтому "Не скидывайте свою болезнь на меня."(с)
Волкон пишет: Когда человек с советским прошлым.....
Волкон пишет: Если бы мы с вами встретились по жизни , то окровавленными губами по брежневски поцеловались ..в конце. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 августа 2015 — 16:20
|
генерал-майор
Сообщений всего: 39992
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Иммельман пишет: Вообще-то типовой случай - дивизия несет потери - получает пополнение. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 7 августа 2015 — 16:24
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
[quote=Иммельман]Именно это и сыграло. А не то, что МСД штатно 10800 чел, а ТД вермахта 16800.
Вы так редко стали "выходить" на эти ветки, что видимо пропустили дискуссию
о численности немецких танковых дивизиях. Я полагал, что вопрос закрыт "снес"
лишнюю информацию (хотя её можно найти, просто жалко времени, если вопрос
был "закрыт".
Просто напомню Вам, что было минимум три варианта укомплектованности PzD и
нужно вести спор о численности каждой конкретно дивизии. Различались танковые
полки не только числом батальонов, но и в целом комплектацией. О стрелковых
бригадах и говорить нечего.....
А того юмориста, что описывает PzD c указанными Вами цифрами, да еще про 180
БТР и по сотне орудий ПТО и зенитных и пр. больше не читайте...  Он
просто обманщик.
Учитывая, что Вы явно подзабыли о чем Я-ЛИЧНО постоянно повторяю, обычно
ссылаясь на такие же истории, как под Сенно и то,что Вы в свое время подтвердили
РККА в 1941 по уровню оперативно-тактической подготовки была на "голову"
ниже/слабее вермахта. И все произошедшее летом 1941 - было предопределено
Лучшего варианта не могло быть в принципе.
Некоторые военные, Василевский, после войны предполагал, что если бы ни
грубые ошибки Руководства (Ставки? Сталина лично?), то можно было БЫ
стабилизировать Запфронт примерно на линии Днепра (Зап.Двины).
Историки и рассматривают "контрудар под Сенно" как надежду Командования
Запфронта перехватить инициативу у немцев. Может не "перехватить", но
"тормознуть"....
И именно рассматриваемые события ярко и выпукло показывают насколько
МЫ/РККА - были слабее немцев - разведке, управлении, снабжении и ТАК ДАЛЕЕ.
И еще долго таковыми оставались. Пока не научились...
Про русофобию разьяснил Волкон. Я совершенно с ним согласен. Это был СССР,
это был советский народ и Я рожденный в СССР и проживший в нем лучшую часть жизни НИКАК НЕ МОГУ считать себя очернителем СВОЕГО ПРОШЛОГО и
МОИХ ДЕДОВ/ДЯДЬЁВ...
Так,что лишний "патриотический пар" спустите на англов и амеров....Которые
тоже уступали немцам и тоже два года учились. Правда, учились они на чужой
территории -Африка, Италия, Франция и т.п.
Но для познания и понимания нужно знать правду...А она,УВЫ, часто неприглядна...,неприятна.
Не переводите опять все на личности и политику...Здесь чистая гиштория |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 августа 2015 — 16:25
|
генерал-майор
Сообщений всего: 39992
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Иммельман пишет: Так что по логике 18тд пополнялась по ходу боевых действий. Если Вы считаете, что c 18-й это не так, докажите. А мне и не надо. 16800 в начале, так и -16800 уже под Тулой. И со 100% всегда в вооружении. Тем позорней для советских.
(Добавление)
Очень вовремя для националистов русских подоспевший текст о познании ГРАНИ, даёт нам логически,с полной уверенностью продолжить гражданскую войну до нашего победного конца. Теперь уже любое перемирие ,только на руку врагам России.
История начинает крутится в обратную сторону. И вот уже победу одержал Корнилов-Путин....Сдох Керенский- Эльцин.. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Как-нибудь