|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Танковое сражение под Сенно - 4 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 13 июля 2015 — 14:29 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 39339
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Стас1973 пишет: "Не прошло и года, когда Чингачкук заметил что у его камеры нет одной стены" (С)
А наши то ,ещё со времён Тухачевского надеялись воевать по современному , в первых рядах, с опорой на свою многочисленную технику,а значит малой кровью пехоты. Чтобы поменяться с немцами местами, помня свою ПМВ. Где у нас этой техники не хватало.(Отредактировано автором: 13 июля 2015 — 14:38) |
| |
|
Иммельман  |
Отправлено: 14 июля 2015 — 02:32
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
fan1945 пишет: Из Сенно-Лепеля, последнее можно смело убрать. Немцы утверждали, что откуда-то могли видеть "золотые купола" Москвы....
Так вот наши из 5 МК даже в бинокль Лепеля не наблюдали. И был он, как недостижимый ориентир...- мечта.
fan1945 пишет: Если только не заставите начинать ВСЁ СНАЧАЛА.
fan1945 пишет: Позвольте напомнить,что МЫ сколько смогли рассмотрели действия рб в СОСТАВЕ
ПЕРЕДОВОГО ОТРЯДА 6 - 7 июля (ночь) и 7(день) - в составе Б/Г Томале на южном, правом фланге. Обеспечивая охранение и локтевую связь с 17 PzD Гудериана...
Начнем с первого источника 7ПЦ по Столфи: Цитата: 2 июля 7ТД вышла на север из Смолевичи, утром 3 июля миновала мост через Березину (в п. Березино). В 10.37 25ТП достиг моста через р. Улла в Лепель. В 14.40 КП дивизии расположился в 3 км к западу от Лепель. До позднего вечера сбор частей для переправы через р.Улла и дальнейшего движения прямо на Витебск, до которого 100 км.
Задача корпуса, двигаясь через Лепель, захватить Витебск и двигаться на Ярцево. Задача дивизии Функа - захватить Лепель, двигаться прямо на Витебск южнее р.Двина, затем, оставаясь севернее автотрассы «минск-смоленск-москва», перерезать дорогу вблизи Ярцево. В случае успеха, в окружение попадет 500 000 русских.
Ранним утром 4 июля дивизия завершила переправу через р. Улла, но стояла до вечера в ожидании горючего. Вечером Функ соригинальничал, сформировав БГ под командованием командира 78АП. Состав БГ: Батальон 6СП, саперный взвод, взвод истребителей танков, взвод флак88, танковая рота 25ТП, 2 батареи 78АП, 1 батарея из 51го полка «небельверферов» (их часто называют «химическими» минометами, но это РСЗО, «ванюши» или что-то в этом роде).
Полковнику Фрелиху (командир 78АП) поставлена задача захватить мост в Чашники и, будучи ограниченным только по топливу, продолжать движение на Витебск. Функ особо подчеркнул, что удержание узла дорог задача идущих вслед подразделений. Передовая БГ должна двигаться вперед независимо от того, атакует ли противник узел дорог.
Дивизия начала движение 5 июля рано утром, двигаясь двумя «остриями». РБ37 во главе передового отряда через Чашники и Бочейкова к узости в Дуброва (между р.Двина и озерами к югу). К7 (усиленный) выдвигался отдельной БГ через Чашники и Сенно к той же узости в Дуброва.
Как видим, дивизия выдвигается двумя БГ (РБ37 и К7). К7 - это тот самый «крадбатальон» 7 дивизии - мцб (1000 чел на мотоциклах) и он являлся основой второй БГ.
Смотрим «ОПЕРСВОДКА № 17 К 19.30 5.7.41 ШТАДИВ 153». Там фраза «По сведениям [из] опроса местных жителей в 15 км западнее Бешенковичи по направлению Улла движется колонна танков и пехоты на машинах, всего около 150-200 машин.» Это и есть первая БГ, двигающаяся Чашники-Бочейково (наши естественно не знали, что в Бочейково колонна повернет на 90 град, на восток).
Цитата: После вечера 5 июля, около полуночи, основная масса частей дивизии собралась в Дуброва на южном берегу Двина в 25 км от Витебск.
В 3.00 (может быть опечатка? - в 8.00) 6 июля части дивизии в Дуброва подверглись сильной атаке крупных сил советов с востока и юго-востока. Находившийся в авангарде РБ37 в 8.30 информировал штаб дивизии, что может не удержать позиции. Функ приказал держаться, отправил на помощь 3 б-н 25ТП и срочно сформировал еще одну БГ (БГ Томале) для удержания дефиле в Дуброва.
В это время вторая БГ, на основе К7 достигла Сенно в 10.30. И началась великая битва южнее р.Двина на фронте около 33 км («великая» это не я, это Столфи так пишет). К 12.30 все передовые части дивизии были втянуты в бой. В 14.30 Функ формирует еще две БГ - фон Бойнебурга и фон Унгера на фланге (?) и в тылу БГ Томале, возле Дуброва.
С учетом БГ К7, бьющейся в Сенно, Функ вел бой четырьмя БГ. С 14.40 вся приданная дивизии тяжелая артиллерия вела огонь в поддержку частей дивизии, которые везде были вынуждены перейти к обороне.
Имеющаяся (своя и приданная, что-ли?) у дивизии артиллерия, как оказалось, эффективно срывает атаки сов. танковых подразделений и рассеивает их еще на исходных рубежах. Например, в 20.00 6 июля, по докладу воздушного арткорректировщика, 7 танков было сожжено артогнем в районе сбора перед атакой.
Здесь видим, что в отличие от нормальных танков (троек, четверок, чехов, Т-34 и КВ), Т-26 и БТ поражались просто в процессе артобстрела, осколками близко разорвавшихся снарядов.
Далее там что-то рассказывает к-н Логвинов из 220мд про 10 наших танков. Непонятно, к чему это.
Цитата: 7 и 8 июля Функ отражает мощные вражеские силы из состава 19 армии (так у Столфи, должна быть 20 А) советов, состоящие из одной мд и трех тд. БГ Томале и БГ Бойнебурга вынесли основную тяжесть боя против большого количества сов. танков. Тяжесть боя иллюстрируется следующими данными. 7 июля дивизия вывела из строя 103 танка (так в тексте, ниже, просуммировав, получается 104) включая 6 тяжелых (2 КВ и 4 Т-34). Немцы заявили уничтожение только лишь 20 грузовиков и одного ПТО, однако отметили, что это количество не включает танки (?), уничтоженные в районах сосредоточения (а это было основной тактикой нем. арты в тех боях).
По немецким записям, потери следующие:
Немцы- танков 2
1 пехотное орудие 150 мм
1 орудие 75 мм (не понял, какое)
2 флак 88
1 пак 50 мм
людей - 30 убито, 100 ранено, 6 без вести
Русские- 2 КВ
4 Т-34
98 главным образом БТ 5 и 7
орудий 3 (найдено уничтоженными)
грузовиков 50 (в основном для перевозки мотопехоты)
людей - без счета (так у Столфи)
Далее Столфи травит байки, какие немцы герои, а русские - тупые жестокие звери. Как сказал Полведерский - «наш человек». Цитата: После великих сражений 7 и 8 июля, дивизия продолжила движение на восток. Продолжила она его 9 июля (так написано. Хотя далее будет ясно, что продолжила только подвижная группа в составе РБ37 и К7 и только на восток от Сенно). В 13.15 Функ объявил командирам РБ37 и К7, что сливает воедино их боевые группы в одну передовую БГ. В 14.00 командир К7 выслал передовое подразделение на 14 км на восток в Ковали. Разведка доложила отсутствие противника.
Продолжение следует.
ПыСы "цитаты" - не совсем цитаты, это я так перевел Столфи, не дословно, пропуская лирику. Между "цитатами" то, что я надумал сам.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин |
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
| fan1945 |
Отправлено: 14 июля 2015 — 07:30
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Иммельман пишет: Согласен насчет Лепеля. Но вроде так уж повелось упоминать их вместе.
В целом сходится с тем, к чему пришли мы.
Шел он южнее П/О, от Бешенковичи вышел к Шотени к утру 5 июля.
П/О полк.Фрелих "активничал" севернее. На шоссе и рядом. В дом самом дефиле
между Зап.Двиной и озерами - ок 7 км.
Но с кем воевал разведбат? Что запросил помощь? Практически все пространство
к югу занимает цепь озер. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 16 июля 2015 — 10:15
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
fan1945 пишет: Требуются документы нашей стороны.
На форуме "Военспец", адрес которого Вы выкатили, есть выдержки из этой работы Антонова. Посмотрите, может быть что-нибудь найдете. Ссылок на архивные документы докрена, но, к сожалению, ни одного скана. Не понятно, то ли это реальные боевые донесения, как у немчиков, то ли позднейшие объяснения, как все было. Судя вот по этой фразе, Антонов скорее агитатор, чем вояка.
Цитата: Разведкой удалось установить, что противник высадил здесь воздушный десант (до 500 солдат и 60 танкеток).
Цитата: Антонов Л. Н. Решение проблемы отражения вторжения противника в начальном периоде войны по опыту 20-й армии на лепельском направлении. Учебный материал. Военная орденов Ленина и Октябрьской революции Краснознаменная Академия Бронетанковых войск им. Маршала Советского Союза Малиновского Р.Я. Кафедра истории военного искусства. М. Издательство Министерства обороны РФ. 1993.
http://www.pobeda.witebsk.by/land/epizode/senno1941 (Отредактировано автором: 16 июля 2015 — 10:21)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Иммельман |
Отправлено: 17 июля 2015 — 02:23
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Окончание Столфи:
Далее идет уже упоминавшийся Полведерским эпизод о 20 брошенных совершенно исправных танках, которые нашли «крадшутцены». После чего в 18.30 в результате разведпоиска установлено полное отсутствие противника к востоку (от Сенно).
Цитата: В 19.30 Шмидт поставил Функу задачу, не дожидаясь, пока противник придет в себя, атаковать Витебск с юга, в то время как 20 ТД и 20 МД атакуют город с севера. После занятия Витебска двигаться как можно быстрее через Демидов на Ярцево.
10 июля дивизия начала скоординированные атаки в дефиле Дуброва и районе непосредственно к югу от него. (Лирику скипаю). Через 5 дней 7 ТД будет стоять на шоссе Смоленск-Москва, блокируя движение русских в обоих направлениях и занимая угрожающую позицию по отношению ко всем сов войскам к западу.
Когда (видимо в тот же день, 10 июля) 25ТП столкнулся с сильным сопротивлением к югу от дефиле Дуброва, Функ проявил гибкость, приказав немедленно прекратить атаку и переместиться вдоль фронта к северу, чтобы развить успех вслед за 7МСП, имевшим максимальное продвижение с 03.50 утра. Позже в тот же день, основываясь на значительной перестановке сил 3 тгр, Функ приказал БГ К7, двигающейся за Сенно, остановиться, развернуться, сместиться вдоль фронта непосредственно к дефиле Дуброва и двигаться через дефиле вслед за 25ТП. Правым соседом К7 в это время являлась 12ТД, выдвигавшаяся против сильной группировки русских, выстраивающейся к западу от Смоленска.
К 11.00 11го июля 25ТП достиг юго-восточных окраин г.Витебск и вступил в тяжелый бой с сильными частями русских, включавшими танки и артиллерию. Функ усилил ТП батареей флаков для противодействия танкам. Вечером того же дня Функ собрал основную массу частей дивизии непосредственно к югу от Витебска и готовился начать движение прямо на восток.
Теперь надо бы уточнить по мелдунгам, которые выкладывал AbollonPolvedersky и Солонин. Учесть данные по Р. Форжик.
И наконец синхронизировать с тем, что имеется по нашим соединениям.
fan1945 пишет: Иначе так и неясно, с кем вел "жестокие" бои 37 орб 7 PzD в ночь с 5 на 6 июля,
что потребовалась помощь..? И в каком месте? Согласен, не ясно. Пока ИМХО, "жестоких" не вел. Вероятно, Столфи тут заблуждается. В каком месте - судя по докам, что перевел AbollonPolvedersky - в районе Шотени. Другое дело, что атаковали их наши 7 июля и не из Биково-Дубровка, а с юго-востока, с рубежа Парнево-Бествино.
fan1945 пишет: "Теснина-дефиле" называемое "Дубрава/Дуброва (?) находится довольно далеко
от Шотени(ок.30 км). Там расстояние 16 км, 30 никак не получается.
fan1945 пишет: здесь есть хорошая 2-х километровка 1935 г, которой пользовался и Штаб 153. Это километровка. Вот почему у Вас нестыковки по расстояниям (дефиле у Дуброва - четыре, а не семь километров).
Вообще, пока у меня складывается впечатление, что главной ошибкой (это помимо танконедоступной местности и прочих косяков) наших генералов было то, что на одном и том же участке планировалось одновременно и наступать (МК) и обороняться (СК).
В результате во-первых, на одной и той же (!) местности практически одновременно (!) одно соединение оборудует инженерные заграждения и уничтожает мосты и переправы, а другое - выполняет разграждение и наводит то, что только что уничтожено. Во немцы ухохатывались, наверное.
Во-вторых, беспехотные МК даже в случае продвижения не могли закрепиться на достигнутых рубежах. Зато имеющаяся в СК пехота буквально "курила бамбук" и выполняла свою "законную" задачу - никуда не двигаться и ничего не делать.
Характерно знакомое (еще по финской) донесение:
Цитата: 3-й батальон 435-го стрелкового полка совместно с танками при поддержке артиллерии до 3.00 8.7.41 г. вел бой с противником. В результате боя связь с танками была прервана, батальон отошел и занял оборону в районе Войлево. Потери: убито – 2 [человека], ранено – 2 [человека] из опресводки 153СД за 8 июля. В переводе на русский, танкисты продолжили атаку, а пехота, понеся чудовищные потери, их тупо бросила. У СК никаких атакующих задач не было.
ПыСы. Кстати, от Войлево (см. цитату) до Шотени меньше 2 км. Так что давление на РБ37 наши оказывали вполне серьезное. (Отредактировано автором: 17 июля 2015 — 02:29) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Это я о "всяческих делах"...
