|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Танковое сражение под Сенно - 4 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 4 июля 2015 — 19:13 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Стас1973 пишет: Все документы и действия как до ВОВ, так и в первые дни ВОВ, показывают, что он не пытался отстраниться. Я имел в виду дипломатию...А военные планы ГШ плодит пачками. Может быть даже на войну с инопланетными "партнёрами".
А вот дипломатической близости, потепления ни с Великобританией, ни с Германией в последние полгода перед ВОВ не наблюдалось. Хотя Сталин и предпринимал усилия, после крушения Югославии, хоть как то загладить свой демарш с договором о ненападении с антигерманским правительством этой страны.
Поэтому тут уж скорей как в той песне Высоцкого выходило:
-и не друг и не враг,а так...тут уж сразу не разберёшь плох он или хорош....
Парня (Гитлера) в горы бери, рискни..(на переговорах с глазу на глаз) всё поймёшь.
Плох он или хорош.
Но ведь Гитлер ещё в ноябре 1940 года в Берлине Молотову прямо дал понять, что больше ничего СССР в Европе не перепадёт. В том числе и контроль над Проливами. И тут Гитлер автоматом блокировался с англичанами,которые считали Черноморские проливы своей зоной ответственности испокон веков. Вот Вам и тупик. У Сталина связаны руки по всем направлениям малой имперской политики и войнушек "малой кровью" на чужой территории.
А воевать со всей Германской Европой без союзников и даже с такими "партнёрами" как англо-амеры, упаси господи, ибо это только те кому этой страны не жалко,нас бросают в войны , смуты и революции . Думая своими русофобскими мыслями за Иосифа Виссарионовича. Мы для них и тогда и сегодня-хворост.
(Добавление)
Стас1973 пишет: И действия ЧФ, Это вы имеете в виду удачные военно-морские десантные операции проведённые ЧФ: Керченско-Феодосийскую и Новороссийскую? Говорящие о том что натренировались заранее, готовясь высаживаться на Босфор? Ну молодцы , что на м.Опуке и м.Чауса проводили учения. Там в трёх метрах от берега уже утонуть можно-глубоко...
(Добавление)
fan1945 пишет: Вместе с тем для меня ясно и то, что Сталин понимая нашу слабость, однако
никак не ожидал, что разгром будет столь невероятно большим...Какое решение он бы принял в ином случае....? Тут есть некая подсказка из весны 1942 года. Согласившись на стратегическую оборону лета 1942 года с ГШ и Жуковым,он тогда дал добро и на операции с ограниченными целями, поверив в аргументацию Тимошенко и Хрущёва....
Поэтому если бы в законченном виде был осуществлён ППГГ , то его стратегическая сущность была бы оборонительной, но с выкидышами, типа Сенно или Дубно. При этом вовсе не было необходимости самому нападать на Европу. А значит и сохранить лицо.
Что действительно гипотетически давало лишних 3-5 дней на Приграничное сражение. (Отредактировано автором: 4 июля 2015 — 19:16)
|
| |
|
 | 22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться! |
| fan1945 |
Отправлено: 5 июля 2015 — 00:31
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Ещё раз обращаю внимание!
В сложнейший военно-политический период 1939-40 гг (да и начало 1941 операция на Балканах) у советского руководства существовало ИМХО min два
варианта развития событий:
-Германия сцепившись с сильнейшими странами Запада, "освободят руки" СССР. И
в этих условиях вполне могли иметь место планы СССР относительно Проливов и
Финляндии (!?).
Но, как Вы знаете ни Генштаб, ни Сталин не ожидали столь стремительного и
блистательного разгрома союзников Германией. И вместо "изнуренной" тяжелой
войной (по типу ПМВ) получили уже серьезно окрепшую Германию, фактически
контролирующую почти всю Европу....
-И наступила другая реальность.
В этих условиях, что показали переговоры Рибентропа и Молотова в Германии,
места СССР в Европе больше, чем уже ухватил, не было. О проливах можно было
забыть. О Югославии -тоже.Немцы были готовы согласиться на ограниченный
интерес СССР в Азии (?!). Есть соображение, что ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение
о ПРОВЕДЕНИИ "Барбаросса" Гитлер принял после ввода советских войск в
Бессарабию. Он усмотрел прямую угрозу РУМЫНСКИМ НЕФТЯНЫМ ПРОМЫСЛАМ.
Поэтому даже предполагать возможность похода на Турцию через Румынию и
Болгарию в 1941 было СОВЕРШЕННО НЕРЕАЛЬНО (ИМХО). Гитлер этого не потерпел бы - потерять контроль над нефтью Румынии....Не-е-т. Это война!
Думаю, даже в конце 1940 (до операции "Марита" Сталин (и вероятно часть
военных) еще не растеряли оптимизм - перевооружением Армии к 1942 -
надеялись при необходимости решить "проблемы" и военным путем.....
Но..."блистательный тур" Вермахта по сложнейшему ТВД плюс ВД на Крит -
показало Сталину, да и наиболее просвещенным Генштабистам, что положение
СССР и РККА много хуже.....
И совершенно непонятно ,что делать. И в "драку" страшно лезть и ждать
нельзя... |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 5 июля 2015 — 00:38
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
fan1945 пишет: Есть соображение, что ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение
о ПРОВЕДЕНИИ "Барбаросса" Гитлер принял после ввода советских войск в
Бессарабию. Он усмотрел прямую угрозу РУМЫНСКИМ НЕФТЯНЫМ ПРОМЫСЛАМ. fan1945 пишет: И совершенно непонятно ,что делать. И в "драку" страшно лезть и ждать
нельзя...
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 5 июля 2015 — 15:29
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Стас1973 пишет: Все не стыковки и противоречия отпадают, если принять априори тот факт, что СССР готовился нападать в ближайшее время, июль-август 1941 г.
Но только в том случае, если вектор нападения сменить с западного (против Германии) на южный и северный - два главных удара, на Финляндию и Босфор (через Румынию, Болгарию) и вспомогательный удар с ограниченными целями, сковать боем, ну так у нас тогда было принято по тактике, на юго-западе (Венгрия) с готовностью вести наступательную операцию на западе. Конечная цель - ликвидация господства Великобритании и Франции и союз с Германией.
Таким образом, Сталин окончательно выстраивал советскую ИМПЕРИЮ, Германия получала возможность захватить Северную Африку и Ближний Восток, иск. Персию, Италия могла восстановить свои колонии в Африке и укрепиться на Балканах, Япония получала весь АТР, иск. часть Британской Индии. Все получали то, что хотели.
Если рассматривать такой вариант, абсолютно все, что происходило до 22.06.1941 г. и в первые дни после 22.06.1941 г. становится на свои места. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 6 июля 2015 — 11:03
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: А зачем? Даже если бы "приняли в компанию" Хм Но Вы же справедливо
определили - Сталин хотел остаться над схваткой.
Должен состоятся раздел будущих сфер влияния между Рейхом и СССР, второй том пакта М_Р или теперь уже Сталина-Гитлера-Муссолини и Японского городового. Тогда только заработает та версия... |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 10 июля 2015 — 02:04
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
fan1945 пишет: До 15 мая (первая известная дата нападения?) было бессмысленно? Второй
Стратегический эшелон еще формировался.
Как раз решили не торопиться ( к 15 мая), поэтому формирование 2-го эшелона "попридержали".
fan1945 пишет: С другой стороны. Наносить удар, когда подвижные соединения никоим образом
под удар не попадают - заранее рыть себе могилу.
Обходы и охваты "глубокой наступательной операции" как раз и направлены на перерезание путей снабжения "подвижных соединений".
fan1945 пишет: И свеженькие ТГ и "возьмут под боки "(фланги) РККА?
Основной удар планировался силами КОВО, а там у немчиков была одна "клешня" ТГА.
Так что с нашей стороны получался классический фланговый удар в тыл немецкой группировки.
fan1945 пишет: Учитывая нашу медлительность, неповоротливость, нераспорядительность,
неорганизованность
Возьмите первую декаду СФВ - где здесь "медлительность, неповоротливость, нераспорядительность, неорганизованность"? Наоборот: в целом достаточно бодрый марш. "Дело" стало "стопориться", когда уперлись в нечто серьезное ( линиия Маннергейма) и растянули тылы, оставили без должной охраны пути снабжения ( в Карелии). А,н.п. в Петсамо просто остановили наступление в связи со срывом планов на других участках фронта. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 10 июля 2015 — 08:15
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
БЧраз пишет: Как раз решили не торопиться ( к 15 мая), поэтому формирование 2-го эшелона "попридержали".
Мне кажется, наоборот неуспевали. Решение о их выдвижении поздновато было
принято. Или наоборот так расчитано? ]Ведь полное развертывание пяти армий
предполагалось только в середине-конце июля. ИМХО это и стало причиной версии
"Гроза" в августе?
БЧраз пишет: fan1945 пишет:
С другой стороны. Наносить удар, когда подвижные соединения никоим образом
под удар не попадают - заранее рыть себе могилу.
Обходы и охваты "глубокой наступательной операции" как раз и направлены на перерезание путей снабжения "подвижных соединений".
Я имел ввиду,что подвижные соединения выдвигались в последний момент.
А "вторая клешня" (ИМХО) могла быть образована из соединений выводимых из
Греции? Не полноценная, но тоже во фланг - тыл ЮЗФ...
БЧраз пишет: Возьмите первую декаду СФВ - где здесь "медлительность, неповоротливость, нераспорядительность, неорганизованность"? Наоборот: в целом достаточно бодрый марш. "Дело" стало "стопориться", когда уперлись в нечто серьезное ( линиия Маннергейма) и растянули тылы, оставили без должной охраны пути снабжения ( в Карелии)
Я в СФВ не силён. Но то немногое, что пришлось читать даёт примерно такой расклад. Ряд кадровых стрелковых дивизий были вполне на уровне. Но много
частей оказалось создано на территориальной еще основе и они были ОЧЕНЬ
слабо подготовлены. Танкисты в массе были выше похвал. Это общее впечатление - не требуйте от меня ссылок. В принципе, анализ СФВ занимает
несколько печатных листов.Как всегда было и то и сё....
Но, анализ 1941, согласитесь, не сильно отличается от анализа 1939-40 гг..... Увы! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Но Вы же справедливо