|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Танк Т-28. Боевое применение. Причины снятия с производства перед ВОВ |
| |
1овждб  |
Отправлено: 1 сентября 2014 — 18:39
|

подполковник


Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16

|
"20 ТТБР на начало войны имела 185 танков и бронемашин и до 13 марта получила еще 66 Т-28. Что составило: 231 единицу.(171 Т-28; 21 БТ-7; 8 БТ-5; 11 Т-26; 20 бронемашин).
Потери составили:
От артогня: 158 единицы. На минах и фугасах: 80. Сгорело: 32 (1 БТ-7; 1 Т-26; 30 Т-28) Пропало без вести: 2( Т-28, оба захвачены). Утонуло 26 (21 Т-28; 5 БТ). Технические: 229. Итого: 527 единиц (482 Т-28; 13 Т-26; 32 БТ). Из них отремонтировано за время войны 404 (371 Т-28, 14 Т-26, 19 БТ) Безвозвратные потери: 34 единицы (32 Т-28 и 2 БТ) Осталось неотремонтироваными до окончания боевых действий: 89 танков (79 Т-28; 10 Т-26 и БТ)
Т-28 : Сгорело и безвозвратно потеряно по другим причинам: 32 единицы. Выведено из строя артогнем: 155. Подорвалось на минах: 77. Общее число участвовавших в боях машин- 171 единица.
Процент безвозвратных потерь, к общему числу участвовавших в боях танков (32/171) =18,71%
Процент безвозвратных потерь, к общему числу танков потеряных по боевым причинам(32/264) =12,1 % . Соотношение 1:8,25
Соотношение сгоревших и безвозвратно потеряных танков Т-28 к потерям от артогня: 32/155 = 4,8
А теперь делаем выводы.
1. Формально, по проценту общего безвозврата, худшим являлся танк Т-28, которых было потеряно почти 19 процентов от участвовавших в боях единиц, общей ценой 32 потеряных машин, по ценам 38-39 в 250 000 рублей: 8 миллионов деревянных.
На втором месте Т-26 с 16.4 %, примерно в то же время стоивший около 60 000, 123 единицы которого обошлись стране в 7 380 000 рублей.
12.5 % безвозвратных потерь танков БТ выводят его на первое место, хотя 87 потеряных танков, ценой в среднем в 85 000 рублей каждый дают сумму 7 395 000, что несколько больше понесшего большие потери, но на треть более дешевого Т-26.
Однако процент безвозврата, не отвечает на вопрос об интенсивности использования! Поэтому рассмотрим танки и с других точек зрения.
2. Если сравнивать процент безвозврата относительно общего числа вышедших из строя в боях машин, ситуация как и следовало ожидать кардинально меняется и Т-28 по живучести внезапно оказывается на первом месте теряя одну машину безвозвратно на 8.25 подбитых, опередив БТ в 1.75 раз, а Т-26 в 2,43. Что собственно и неудивительно, при вдвое более толстой броне и более мощном вооружении. Не говоря о мелочах типа высвобожденного командира, и двух пулеметчиков малых башен, у которых тоже глаза никто не выкалывал. Хотя тут и организация управления боем на многое влияет, касательно его разминирования например.
Таки, что будет, если отбросить потери от мин и фугасов, предположим вследствие "Войны по Уставу"?
3. В этом нам поможет, соотношение безвозврата к подбитым артогнем. Думаю, знающие люди согласятся, что артиллерия всегда давала основную массу потерь танков, а танк ушедший в утиль от подрыва на мине или фугасе, в большой войне - большая редкость, как впрочем и подорванный гранатами. В данном случае нас интересует только порядок цифр, требовать или поднимать акты на списание, честное слово - лишнее.
В данном случае отрыв Т-28 от ближайшего преследователя - БТ, по устойчивости к артогню становится еще большим, с превосходством примерно в 2 раза. А Т-26 вообще оказывается на уровне городской канализации, отставая почти в 4.
Итак, что я этим хотел сказать. Не знаю. почему БТ с его одинаково скверным обзором и броней сравнительно с Т-26 понес несколько меньшие потери, видимо из за интенсивности использования танков бригад "быстроходных танков" , в отличие от НПП-шных на Т-26, однако если сравнивать Т-28 с Т-26, которые действовали ровно в тех условиях для которых предназначались вырисовывается очень ясная картина правоты Эксетера, сравнившего выпуск тысяч Т-26 в СССР 30-х с настоящим преступлением.
Да, Т-28 не блистал броней, однако слова "Бочка с Бензином, горит от любого снаряда" похоронившие данную машину на совещании по подведении итогов Финской Войны если исходить из таблиц выше, с которыми сказавшее их лицо было несомненно знакомо, являются полностью неверными. Это реально был лучший танк СССР и лучший танк Финской Войны в часности. А что мнение...мнение, оно как дырка в жопе, оно у каждого свое. Особенно если не хочешь вдумываться в данные таблиц ни самостоятельно, ни через компетентного порученца." http://rostislavddd.livejournal.com/9148.html
|
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 1 сентября 2014 — 20:38
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
1овждб пишет: "20 ТТБР на начало войны имела 185 танков и бронемашин и до 13 марта получила еще 66 Т-28. Что составило: 231 единицу.(171 Т-28; 21 БТ-7; 8 БТ-5; 11 Т-26; 20 бронемашин). А вот данные на 29 ноября 1939 года:
"... в бригаду входили: управление бригады (2 танка Т-28 и 3 БТ), 90-й, 91-й и 95-й танковые батальоны (в каждом батальоне — 31 танк Т-28 и 3 БТ), 301-й отдельный автотранспортный батальон, 256-й отдельный ремонтно-восстановительный батальон, 302-я химическая рота, 215-я отдельная разведывательная рота, 57-я отдельная рота связи, 45-я отдельная зенитно-пулемётная рота, 65-я отдельная рота танкового резерва, 38-я отдельная сапёрная рота; всего — 2926 человек, 145 танков (Т-28 — 105, БХМ-3 — 11, БТ-5 — 8, БТ-7 — 21), 20 бронеавтомобилей (БА-6 — 5, БА-20 — 15), 34 легковых машины, 278 грузовых, 27 автокухонь, 4 трактора «Коммунар», 16 мотоциклов и 12 счетверённых зенитных пулемётов «максим» на автомобилях. Командовал бригадой комбриг Борзилов, военком — полковой комиссар Кулик."(Отредактировано автором: 1 сентября 2014 — 20:39) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться! |
Святослав  |
Отправлено: 2 сентября 2014 — 11:12
|

подполковник


Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014
Откуда: Белгород
Репутация: 22

|
Всего было танков T-28 - 503 шт.
ПОТЕРЯЛИ 482
Осталось 21 шт.
=====================
Почти все танки МЫ потеряли к сожалению
(Добавление)
1овждб пишет: "20 ТТБР на начало войны имела 185 танков и бронемашин и до 13 марта получила еще 66 Т-28. Что составило: 231 единицу.(171 Т-28; 21 БТ-7; 8 БТ-5; 11 Т-26; 20 бронемашин).
Потери составили:
От артогня: 158 единицы. На минах и фугасах: 80. Сгорело: 32 (1 БТ-7; 1 Т-26; 30 Т-28) Пропало без вести: 2( Т-28, оба захвачены). Утонуло 26 (21 Т-28; 5 БТ). Технические: 229. Итого: 527 единиц (482 Т-28; 13 Т-26; 32 БТ). Из них отремонтировано за время войны 404 (371 Т-28, 14 Т-26, 19 БТ) Безвозвратные потери: 34 единицы (32 Т-28 и 2 БТ) Осталось неотремонтироваными до окончания боевых действий: 89 танков (79 Т-28; 10 Т-26 и БТ)
Т-28 : Сгорело и безвозвратно потеряно по другим причинам: 32 единицы. Выведено из строя артогнем: 155. Подорвалось на минах: 77. Общее число участвовавших в боях машин- 171 единица.
Процент безвозвратных потерь, к общему числу участвовавших в боях танков (32/171) =18,71%
Процент безвозвратных потерь, к общему числу танков потеряных по боевым причинам(32/264) =12,1 % . Соотношение 1:8,25
Соотношение сгоревших и безвозвратно потеряных танков Т-28 к потерям от артогня: 32/155 = 4,8
А теперь делаем выводы.
1. Формально, по проценту общего безвозврата, худшим являлся танк Т-28, которых было потеряно почти 19 процентов от участвовавших в боях единиц, общей ценой 32 потеряных машин, по ценам 38-39 в 250 000 рублей: 8 миллионов деревянных.
На втором месте Т-26 с 16.4 %, примерно в то же время стоивший около 60 000, 123 единицы которого обошлись стране в 7 380 000 рублей.
12.5 % безвозвратных потерь танков БТ выводят его на первое место, хотя 87 потеряных танков, ценой в среднем в 85 000 рублей каждый дают сумму 7 395 000, что несколько больше понесшего большие потери, но на треть более дешевого Т-26.
Однако процент безвозврата, не отвечает на вопрос об интенсивности использования! Поэтому рассмотрим танки и с других точек зрения.
2. Если сравнивать процент безвозврата относительно общего числа вышедших из строя в боях машин, ситуация как и следовало ожидать кардинально меняется и Т-28 по живучести внезапно оказывается на первом месте теряя одну машину безвозвратно на 8.25 подбитых, опередив БТ в 1.75 раз, а Т-26 в 2,43. Что собственно и неудивительно, при вдвое более толстой броне и более мощном вооружении. Не говоря о мелочах типа высвобожденного командира, и двух пулеметчиков малых башен, у которых тоже глаза никто не выкалывал. Хотя тут и организация управления боем на многое влияет, касательно его разминирования например.
Таки, что будет, если отбросить потери от мин и фугасов, предположим вследствие "Войны по Уставу"?
3. В этом нам поможет, соотношение безвозврата к подбитым артогнем. Думаю, знающие люди согласятся, что артиллерия всегда давала основную массу потерь танков, а танк ушедший в утиль от подрыва на мине или фугасе, в большой войне - большая редкость, как впрочем и подорванный гранатами. В данном случае нас интересует только порядок цифр, требовать или поднимать акты на списание, честное слово - лишнее.
В данном случае отрыв Т-28 от ближайшего преследователя - БТ, по устойчивости к артогню становится еще большим, с превосходством примерно в 2 раза. А Т-26 вообще оказывается на уровне городской канализации, отставая почти в 4.
Итак, что я этим хотел сказать. Не знаю. почему БТ с его одинаково скверным обзором и броней сравнительно с Т-26 понес несколько меньшие потери, видимо из за интенсивности использования танков бригад "быстроходных танков" , в отличие от НПП-шных на Т-26, однако если сравнивать Т-28 с Т-26, которые действовали ровно в тех условиях для которых предназначались вырисовывается очень ясная картина правоты Эксетера, сравнившего выпуск тысяч Т-26 в СССР 30-х с настоящим преступлением.
Да, Т-28 не блистал броней, однако слова "Бочка с Бензином, горит от любого снаряда" похоронившие данную машину на совещании по подведении итогов Финской Войны если исходить из таблиц выше, с которыми сказавшее их лицо было несомненно знакомо, являются полностью неверными. Это реально был лучший танк СССР и лучший танк Финской Войны в часности. А что мнение...мнение, оно как дырка в жопе, оно у каждого свое. Особенно если не хочешь вдумываться в данные таблиц ни самостоятельно, ни через компетентного порученца." http://rostislavddd.livejournal.com/9148.html
А по какой причине вы не учитываете потери КВ танков? В финской войне ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС |
| |
|
Святослав  |
Отправлено: 2 сентября 2014 — 12:23
|

подполковник


Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014
Откуда: Белгород
Репутация: 22

|
Стас1973 пишет: Наверно по той причине, что их, потерь танков КВ, не было.
Хмм, в каком источнике Я читал, что то же до хрена потеряли. Может попутал с Советско - Японской войной 45 года
Скорее всего, что так.
Все равно как то странно!(Отредактировано автором: 2 сентября 2014 — 12:29) ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС |
| |
|
Tankdriver  |
Отправлено: 2 сентября 2014 — 14:49
|
подполковник


Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38

|
Парни, ну что вы носитесь с этим анахронизмом на начало Второй Мировой, как Т-28?
Потери советской бронетехники от огня ПТО финнов просто зашкаливали, и исправить ситуацию можно было только срочной сменой танка. Надо сказать, что наши прекрасно осознавали факт того, что Т-28 устарел не родившись, что это машина для решения задач начала тридцатых годов, и кардинально улучшить его было невозможно.
Так же активно мониторили развитие армии Вермахта, и прекрасно знали их упор на насыщение войск малокалиберной ПТО, которая даже танки должна была сопровождать в атаке. Знали о новейших чешских 47-мм пушках, с великолепными для того времени характеристиками бронепробиваемости...
Сделали Т-34.
Сравните потери нашей бронетехники, в частности Т-28, в боях Зимней войны. Цифры потерь наших танков уже озвучивали, а теперь я озвучу количество Орудий ПТО у финнов, общее количество:
1. 37-мм пушка "Бофорс" - 75 штук.
2. 37-мм орудия Розенберга и Обуховского завода (с ограниченными противотанковыми возможностями) - 14 штук.
3. 25-мм пушки Гочкиса - 30 штук (вторая половина и конец войны).
4. Некоторое количество трофейных советских 45-мм пушек.
И все. Сколько танков они вывели из строя своим огнем? Поэтому создание танка с надежной противоснарядной защитой было совершенно актуальным делом. Т-28 и Т-34 даже сравнивать нельзя по своим возможностям. |
| |
|
Tankdriver  |
Отправлено: 2 сентября 2014 — 15:46
|
подполковник


Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38

|
Alexis пишет: Tankdriver пишет: Парни, ну что вы носитесь с этим анахронизмом на начало Второй Мировой, как Т-28? В истории много "анохронизмов"!!! Так что, ничего не изучать? Рассматривать только то, что Вы считаете достойным к рассмотрению?
Нет, ни в коем случае. Я только против теории, активно поддерживаемой некоторыми товарищами, что Т-34 был не нужен, достаточно было модернизировать Т-28. Это абсурд... |
| |
|
|
|
| |
| |