Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Валентинка.
Валентинка.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-02-2015 20:35:11)

Комментарий: У кого-то с юмором все отлично! :)))
Эффектный взлет вертолета Ка-29
Эффектный взлет вертолета Ка-29

Загрузил egor
(03-03-2015 20:49:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Механик-водитель  танка КВ-1
Механик-водитель танка КВ-1

Загрузил egor
(04-03-2015 00:31:51)

Комментарий: Интересно, что комбезы для советских танкистов до войны делались на заст...
Авианосец  Джордж Буш
Авианосец Джордж Буш

Загрузил egor
(15-11-2016 21:36:24)

Комментарий: На площадку самолетоподьемника становятся увольняемые и вместе с ними ли...




 Страниц (14): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Танк Т-28. Боевое применение. Причины снятия с производства перед ВОВ
1овждб Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2014 — 18:39
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




"20 ТТБР на начало войны имела 185 танков и бронемашин и до 13 марта получила еще 66 Т-28. Что составило: 231 единицу.(171 Т-28; 21 БТ-7; 8 БТ-5; 11 Т-26; 20 бронемашин).
Потери составили:
От артогня: 158 единицы. На минах и фугасах: 80. Сгорело: 32 (1 БТ-7; 1 Т-26; 30 Т-28) Пропало без вести: 2( Т-28, оба захвачены). Утонуло 26 (21 Т-28; 5 БТ). Технические: 229. Итого: 527 единиц (482 Т-28; 13 Т-26; 32 БТ). Из них отремонтировано за время войны 404 (371 Т-28, 14 Т-26, 19 БТ) Безвозвратные потери: 34 единицы (32 Т-28 и 2 БТ) Осталось неотремонтироваными до окончания боевых действий: 89 танков (79 Т-28; 10 Т-26 и БТ)
Т-28 : Сгорело и безвозвратно потеряно по другим причинам: 32 единицы. Выведено из строя артогнем: 155. Подорвалось на минах: 77. Общее число участвовавших в боях машин- 171 единица.
Процент безвозвратных потерь, к общему числу участвовавших в боях танков (32/171) =18,71%
Процент безвозвратных потерь, к общему числу танков потеряных по боевым причинам(32/264) =12,1 % . Соотношение 1:8,25
Соотношение сгоревших и безвозвратно потеряных танков Т-28 к потерям от артогня: 32/155 = 4,8
А теперь делаем выводы.

1. Формально, по проценту общего безвозврата, худшим являлся танк Т-28, которых было потеряно почти 19 процентов от участвовавших в боях единиц, общей ценой 32 потеряных машин, по ценам 38-39 в 250 000 рублей: 8 миллионов деревянных.
На втором месте Т-26 с 16.4 %, примерно в то же время стоивший около 60 000, 123 единицы которого обошлись стране в 7 380 000 рублей.
12.5 % безвозвратных потерь танков БТ выводят его на первое место, хотя 87 потеряных танков, ценой в среднем в 85 000 рублей каждый дают сумму 7 395 000, что несколько больше понесшего большие потери, но на треть более дешевого Т-26.
Однако процент безвозврата, не отвечает на вопрос об интенсивности использования! Поэтому рассмотрим танки и с других точек зрения.

2. Если сравнивать процент безвозврата относительно общего числа вышедших из строя в боях машин, ситуация как и следовало ожидать кардинально меняется и Т-28 по живучести внезапно оказывается на первом месте теряя одну машину безвозвратно на 8.25 подбитых, опередив БТ в 1.75 раз, а Т-26 в 2,43. Что собственно и неудивительно, при вдвое более толстой броне и более мощном вооружении. Не говоря о мелочах типа высвобожденного командира, и двух пулеметчиков малых башен, у которых тоже глаза никто не выкалывал. Хотя тут и организация управления боем на многое влияет, касательно его разминирования например.

Таки, что будет, если отбросить потери от мин и фугасов, предположим вследствие "Войны по Уставу"?

3. В этом нам поможет, соотношение безвозврата к подбитым артогнем. Думаю, знающие люди согласятся, что артиллерия всегда давала основную массу потерь танков, а танк ушедший в утиль от подрыва на мине или фугасе, в большой войне - большая редкость, как впрочем и подорванный гранатами. В данном случае нас интересует только порядок цифр, требовать или поднимать акты на списание, честное слово - лишнее.
В данном случае отрыв Т-28 от ближайшего преследователя - БТ, по устойчивости к артогню становится еще большим, с превосходством примерно в 2 раза. А Т-26 вообще оказывается на уровне городской канализации, отставая почти в 4.

Итак, что я этим хотел сказать. Не знаю. почему БТ с его одинаково скверным обзором и броней сравнительно с Т-26 понес несколько меньшие потери, видимо из за интенсивности использования танков бригад "быстроходных танков" , в отличие от НПП-шных на Т-26, однако если сравнивать Т-28 с Т-26, которые действовали ровно в тех условиях для которых предназначались вырисовывается очень ясная картина правоты Эксетера, сравнившего выпуск тысяч Т-26 в СССР 30-х с настоящим преступлением.
Да, Т-28 не блистал броней, однако слова "Бочка с Бензином, горит от любого снаряда" похоронившие данную машину на совещании по подведении итогов Финской Войны если исходить из таблиц выше, с которыми сказавшее их лицо было несомненно знакомо, являются полностью неверными. Это реально был лучший танк СССР и лучший танк Финской Войны в часности. А что мнение...мнение, оно как дырка в жопе, оно у каждого свое. Особенно если не хочешь вдумываться в данные таблиц ни самостоятельно, ни через компетентного порученца." http://rostislavddd.livejournal.com/9148.html

 
email

 Top
> Похожие темы: Танк Т-28. Боевое применение. Причины снятия с производства перед ВОВ

Викинги
Причина, или причины начала их экспансии

Подвиг 5 моряков-севастопольцев, правда или миф?
Бой пятерки моряков против немецких танков

Новый российский БТР "Бумеранг"
не все то танк, что в броню одето

Никелевые тайны СССР
Как доставался никель СССР перед ВОВ

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.

Военная промышленность 3-го Рейха во 2 МВ
Интенсивность загрузки военной промышленности 3-го Рейха, наличие тудовых ресурсов, возможности по увеличению объёмов производства.

Alexis Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2014 — 20:38
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 1овждб пишет:
"20 ТТБР на начало войны имела 185 танков и бронемашин и до 13 марта получила еще 66 Т-28. Что составило: 231 единицу.(171 Т-28; 21 БТ-7; 8 БТ-5; 11 Т-26; 20 бронемашин).
А вот данные на 29 ноября 1939 года:

"... в бригаду входили: управление бригады (2 танка Т-28 и 3 БТ), 90-й, 91-й и 95-й танковые батальоны (в каждом батальоне — 31 танк Т-28 и 3 БТ), 301-й отдельный автотранспортный батальон, 256-й отдельный ремонтно-восстановительный батальон, 302-я химическая рота, 215-я отдельная разведывательная рота, 57-я отдельная рота связи, 45-я отдельная зенитно-пулемётная рота, 65-я отдельная рота танкового резерва, 38-я отдельная сапёрная рота; всего — 2926 человек, 145 танков (Т-28 — 105, БХМ-3 — 11, БТ-5 — 8, БТ-7 — 21), 20 бронеавтомобилей (БА-6 — 5, БА-20 — 15), 34 легковых машины, 278 грузовых, 27 автокухонь, 4 трактора «Коммунар», 16 мотоциклов и 12 счетверённых зенитных пулемётов «максим» на автомобилях. Командовал бригадой комбриг Борзилов, военком — полковой комиссар Кулик."

(Отредактировано автором: 1 сентября 2014 — 20:39)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2014 — 20:45
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 1овждб пишет:
Потери составили:
От артогня: 158 единицы. На минах и фугасах: 80. Сгорело: 32 (1 БТ-7; 1 Т-26; 30 Т-28) Пропало без вести: 2( Т-28, оба захвачены). Утонуло 26 (21 Т-28; 5 БТ). Технические: 229. Итого: 527 единиц (482 Т-28; 13 Т-26; 32 БТ).
У меня есть такая вот табличка:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Потери танков Т-28

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Святослав Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2014 — 11:12
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 22




 Alexis пишет:
482 Т-28;

Всего было танков T-28 - 503 шт.
ПОТЕРЯЛИ 482
Осталось 21 шт.
=====================
Почти все танки МЫ потеряли к сожалению
(Добавление)
 1овждб пишет:
"20 ТТБР на начало войны имела 185 танков и бронемашин и до 13 марта получила еще 66 Т-28. Что составило: 231 единицу.(171 Т-28; 21 БТ-7; 8 БТ-5; 11 Т-26; 20 бронемашин).
Потери составили:
От артогня: 158 единицы. На минах и фугасах: 80. Сгорело: 32 (1 БТ-7; 1 Т-26; 30 Т-28) Пропало без вести: 2( Т-28, оба захвачены). Утонуло 26 (21 Т-28; 5 БТ). Технические: 229. Итого: 527 единиц (482 Т-28; 13 Т-26; 32 БТ). Из них отремонтировано за время войны 404 (371 Т-28, 14 Т-26, 19 БТ) Безвозвратные потери: 34 единицы (32 Т-28 и 2 БТ) Осталось неотремонтироваными до окончания боевых действий: 89 танков (79 Т-28; 10 Т-26 и БТ)
Т-28 : Сгорело и безвозвратно потеряно по другим причинам: 32 единицы. Выведено из строя артогнем: 155. Подорвалось на минах: 77. Общее число участвовавших в боях машин- 171 единица.
Процент безвозвратных потерь, к общему числу участвовавших в боях танков (32/171) =18,71%
Процент безвозвратных потерь, к общему числу танков потеряных по боевым причинам(32/264) =12,1 % . Соотношение 1:8,25
Соотношение сгоревших и безвозвратно потеряных танков Т-28 к потерям от артогня: 32/155 = 4,8
А теперь делаем выводы.

1. Формально, по проценту общего безвозврата, худшим являлся танк Т-28, которых было потеряно почти 19 процентов от участвовавших в боях единиц, общей ценой 32 потеряных машин, по ценам 38-39 в 250 000 рублей: 8 миллионов деревянных.
На втором месте Т-26 с 16.4 %, примерно в то же время стоивший около 60 000, 123 единицы которого обошлись стране в 7 380 000 рублей.
12.5 % безвозвратных потерь танков БТ выводят его на первое место, хотя 87 потеряных танков, ценой в среднем в 85 000 рублей каждый дают сумму 7 395 000, что несколько больше понесшего большие потери, но на треть более дешевого Т-26.
Однако процент безвозврата, не отвечает на вопрос об интенсивности использования! Поэтому рассмотрим танки и с других точек зрения.

2. Если сравнивать процент безвозврата относительно общего числа вышедших из строя в боях машин, ситуация как и следовало ожидать кардинально меняется и Т-28 по живучести внезапно оказывается на первом месте теряя одну машину безвозвратно на 8.25 подбитых, опередив БТ в 1.75 раз, а Т-26 в 2,43. Что собственно и неудивительно, при вдвое более толстой броне и более мощном вооружении. Не говоря о мелочах типа высвобожденного командира, и двух пулеметчиков малых башен, у которых тоже глаза никто не выкалывал. Хотя тут и организация управления боем на многое влияет, касательно его разминирования например.

Таки, что будет, если отбросить потери от мин и фугасов, предположим вследствие "Войны по Уставу"?

3. В этом нам поможет, соотношение безвозврата к подбитым артогнем. Думаю, знающие люди согласятся, что артиллерия всегда давала основную массу потерь танков, а танк ушедший в утиль от подрыва на мине или фугасе, в большой войне - большая редкость, как впрочем и подорванный гранатами. В данном случае нас интересует только порядок цифр, требовать или поднимать акты на списание, честное слово - лишнее.
В данном случае отрыв Т-28 от ближайшего преследователя - БТ, по устойчивости к артогню становится еще большим, с превосходством примерно в 2 раза. А Т-26 вообще оказывается на уровне городской канализации, отставая почти в 4.

Итак, что я этим хотел сказать. Не знаю. почему БТ с его одинаково скверным обзором и броней сравнительно с Т-26 понес несколько меньшие потери, видимо из за интенсивности использования танков бригад "быстроходных танков" , в отличие от НПП-шных на Т-26, однако если сравнивать Т-28 с Т-26, которые действовали ровно в тех условиях для которых предназначались вырисовывается очень ясная картина правоты Эксетера, сравнившего выпуск тысяч Т-26 в СССР 30-х с настоящим преступлением.
Да, Т-28 не блистал броней, однако слова "Бочка с Бензином, горит от любого снаряда" похоронившие данную машину на совещании по подведении итогов Финской Войны если исходить из таблиц выше, с которыми сказавшее их лицо было несомненно знакомо, являются полностью неверными. Это реально был лучший танк СССР и лучший танк Финской Войны в часности. А что мнение...мнение, оно как дырка в жопе, оно у каждого свое. Особенно если не хочешь вдумываться в данные таблиц ни самостоятельно, ни через компетентного порученца." http://rostislavddd.livejournal.com/9148.html

А по какой причине вы не учитываете потери КВ танков? В финской войне
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 сентября 2014 — 12:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Святослав пишет:
А по какой причине вы не учитываете потери КВ танков? В финской войне
Наверно по той причине, что их, потерь танков КВ, не было.
 
email

 Top
Святослав Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2014 — 12:23
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 22




 Стас1973 пишет:
Наверно по той причине, что их, потерь танков КВ, не было.

Хмм, в каком источнике Я читал, что то же до хрена потеряли. Может попутал с Советско - Японской войной 45 года
Скорее всего, что так.
Все равно как то странно!

(Отредактировано автором: 2 сентября 2014 — 12:29)
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2014 — 12:35
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Святослав пишет:
А по какой причине вы не учитываете потери КВ танков? В финской войне
Наверное потому, что танки КВ рассматриваются на другой ветке. Именно на той, с которой и "вышла" эта ветка. Так что, давайте каждый танк рассматривать на своей ветке. А то мы выделили Т-28 в "отдельное делопроизводство", что бы не флудить на ветке про КВ, а теперь что же, флудить здесь по поводу КВ? Зачем?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: Святослав
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 сентября 2014 — 12:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Святослав пишет:
Хмм, в каком источнике Я читал, что то же до хрена потеряли.
Зайдите в тему про КВ и прочитайте:
1. Сколько всего танков тип КВ1 и 2 участвовало в финской.
2. Сколько дней они там находились.
3. Ежедневная дислокация и участие в БД.

За этот пост сказали спасибо: Святослав
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2014 — 13:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Вообще судить о недееспособности Т-28 по опыту боёв в Зимней войне - это, имхо, несправедливо.
Для меня непостижимо как вообще удалось прорвать такие вот линии противотанковых укреплений.


Нажмите для увеличения


Это летний снимок. А представьте себе зиму, когда эти гранитные надолбы скрыты снегом, а между ними ещё и ряды колючей проволоки для остановки пехоты. А в лесу начинаются уже финские укрепления с артиллерией и т.д.

(Отредактировано автором: 2 сентября 2014 — 14:11)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2014 — 14:49
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




Парни, ну что вы носитесь с этим анахронизмом на начало Второй Мировой, как Т-28?
Потери советской бронетехники от огня ПТО финнов просто зашкаливали, и исправить ситуацию можно было только срочной сменой танка. Надо сказать, что наши прекрасно осознавали факт того, что Т-28 устарел не родившись, что это машина для решения задач начала тридцатых годов, и кардинально улучшить его было невозможно.
Так же активно мониторили развитие армии Вермахта, и прекрасно знали их упор на насыщение войск малокалиберной ПТО, которая даже танки должна была сопровождать в атаке. Знали о новейших чешских 47-мм пушках, с великолепными для того времени характеристиками бронепробиваемости...
Сделали Т-34.
Сравните потери нашей бронетехники, в частности Т-28, в боях Зимней войны. Цифры потерь наших танков уже озвучивали, а теперь я озвучу количество Орудий ПТО у финнов, общее количество:
1. 37-мм пушка "Бофорс" - 75 штук.
2. 37-мм орудия Розенберга и Обуховского завода (с ограниченными противотанковыми возможностями) - 14 штук.
3. 25-мм пушки Гочкиса - 30 штук (вторая половина и конец войны).
4. Некоторое количество трофейных советских 45-мм пушек.
И все. Сколько танков они вывели из строя своим огнем? Поэтому создание танка с надежной противоснарядной защитой было совершенно актуальным делом. Т-28 и Т-34 даже сравнивать нельзя по своим возможностям.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2014 — 15:10
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Tankdriver пишет:
Парни, ну что вы носитесь с этим анахронизмом на начало Второй Мировой, как Т-28?
В истории много "анохронизмов"!!! Так что, ничего не изучать? Рассматривать только то, что Вы считаете достойным к рассмотрению?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2014 — 15:46
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Alexis пишет:
 Tankdriver пишет:
Парни, ну что вы носитесь с этим анахронизмом на начало Второй Мировой, как Т-28?
В истории много "анохронизмов"!!! Так что, ничего не изучать? Рассматривать только то, что Вы считаете достойным к рассмотрению?

Нет, ни в коем случае. Я только против теории, активно поддерживаемой некоторыми товарищами, что Т-34 был не нужен, достаточно было модернизировать Т-28. Это абсурд...




 
email

 Top

Страниц (14): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная литература мемуары, 1812 год исторические события


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история