Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-01-2015 18:45:22)

Комментарий: Многозначительный плакатик)))
Финские солдаты с захваченным знаменем  Красной Армии.
Финские солдаты с захваченным знаменем Красной Армии.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-02-2015 19:31:18)

Комментарий: Опять фейк. Это не знамя части. И тем паче не военное знамя.
В этих краях опять война...
В этих краях опять война...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-04-2015 20:57:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Самолет АНТ-4 (ТБ-1)
Самолет АНТ-4 (ТБ-1)

Загрузил foma
(13-12-2017 09:41:00)

Комментарий: Он на взлет идет разбежавшись этими лапами? ))




 Страниц (17): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Т-35
Гот Супермодератор
Отправлено: 4 июня 2018 — 22:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Крэнг пишет:
Это противопехотный танк.


С тремя пушками? При этом две сорокопятки имели в боекомплекте по 226 бронебойных снарядов. Явно ведь для стрельбы про бронированным целям.
Я уж про основную 76 пушку не говорю.
Это явно не противопехоьный танк, а танк, создаваемый про прорыва укреплений.

 Крэнг пишет:
А многобашенных танков тогда в мире было полно.


Ну, например? Назовите страны и модели.

 
email

 Top

Tankdriver Пользователь
Отправлено: 4 июня 2018 — 22:59
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Крэнг пишет:

Не значительно выше. На практике Пантера довольно тупой и медлительный танк, хоть и легко управляемый по утверждению Танкодрайвера. Не Т-72 ни разу.

Я еще раз говорю - Пантера - очень динамичный танк. При резком разгоне она задирает нос и так разгоняется, не опуская его, как катер Подмигивание
 Крэнг пишет:

Брони навешать по больше с модулями по типу КВ-1Э. И главное - учитывая гигантские размеры танка, установить не один, а два двигателя В-2 суммарной мощностью 1000-1200л.с. В качестве основного вооружения 122мм гаубицу от СУ-122 и спаренный с ней огнемет от КВ-8 или ОТ-34. Спаренный пулемет перенести на другую сторону. Кормовой 7,62мм пулемет не трогать. Зенитный 7,62мм пулемет заменить на новую турель с 12,7мм ДШКТ.

Я давно так не смеялся...
Навешать побольше брони - в лучшем случае превратить танк в самоходный ДОТ. Будет перемещаться ползком и постоянно ломаться.
Два двигателя - это хорошо, но вот куда их поставить? Может в боевое отделение засунуть? А увеличенную КПП куда? А бортовые редукторы? Увеличенную в два раза систему охлаждения?
Гусеницы нужно менять - порвет...
Гаубица от СУ-122 в башню Т-35 не влезет, погон башни такой нагрузки не выдержит...
Ну и т.п. Альтернативка должна быть хоть на базе минимальных технических знаний.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 4 июня 2018 — 23:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Tankdriver пишет:
Всё верно. Но не поймет...
(Добавление)
В чем достоинство советских танков времен ВОВ? В их массовости. Массовость достигалась за счет простоты конструкции, так же не требовалась высокая квалификация мехвода.
Дальше либерало\демократы включают привычную пластинку - "мясом завалили". На самом деле, массовое количество танков позволило получить в свои руки инициативу, наносить удары одновременно в разных местах, пользуясь подвижностью наших средних танков (этот параметр включает не только максимальную скорость, если чо) быстро снимать танки с одного участка фронта, оперативно перебрасывать на другой и наносить, либо усиливать уже наносящийся удар.
Это помогало изматывать в маршах немецкие подвижные подразделения, батальоны тяжелых танков несли огромные потери от поломок в ходе этих форсированных маршей. Мы оказались хорошими учениками, и в точности так, как немцы в 41-м, загоняли их до смерти в 44-45 годах.
Превосходные ТТХ немецких Тигров и Пантер оказались часто просто невостребованными, они не успевали дойти до боя к моменту его окончания...

Не поймет тут кто то другой. Уже сто раз сравнивали эти самые ТТХ. У наших они лучше. При их массовости.
(Добавление)
 Гот пишет:
Ну, например? Назовите страны и модели.

Ну например Франция. Char B1.
 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
bricklayer Пользователь
Отправлено: 5 июня 2018 — 10:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015  
Репутация: 9




 Крэнг пишет:
[Теперь по теме. Т-35 это не более чем танк с противопехотным вооружением, предназначенный для поражения целей приоритетных для пехоты, ее огневых средств и предназначенный для ведения боевых действий в городе. Примерно по той же концепции был создан и Т-28. Сейчас типа такого танка носит название БМПТ-1. В целом, городское противопехотное направление танка в Т-35 реализовано довольно грамотно.
Откуда вы вообще это взяли?
17-18 июля 1929 г. состоялось заседание РВС СССР, на котором была утверждена «система танко-тракторно-автоброневооруже ния РККА», структурно состоящая из следующих типов танков:
«а) Танкетка колесно-гусеничная. Назначение – разведка, внезапное нападение. Вес, не более 3,3 тн. Скорость не менее 60 км/ч на колесном ходу и 40 км/ч на гусеничном. Броня должна защищать от обстрела бронебойными пулями с дистанции 300 мтр. Вооружение 1 пулемет с обстрелом 360 гр или два неодновременно действующих пулемета с общим обстрелом 360 гр. Боекомплект не менее 2500 патрон, оманда – 2 человека. Радиус действия – 300 клм на гусеничном и 450 клм на колесном ходу. Переход от колесного на гусеничный ход не более 0,5 мин не выходя из танкетки. Высота танкетки не более 1,5 мтр…
б) Малый танк. Назначение – ударное средство механизированных частей, осуществляющих прорыв в условиях маневренного боя. Вес не более 7-7,5 тн, скорость 25-30 клм/час Толщина брони должна гарантировать от пробития 37 мм снарядом при нач. скорости 700 м/с с дист. 1000 м. Вооружение – одна 37-мм пушка и 2 пулемета, из них один неодновременно с пушкой действующий. Боекомплект – не менее 75 снарядов и 3500 патрон, команда – 3 человека. Радиус действия – 200 км /желательна плавучесть/…
ПРИМЕЧАНИЕ: Вплоть до сконструирования нового малого танка допустить на вооружение частей РККА малый танк МС-1. АУУС РККА принять все меры к увеличению скорости его хода до 24-25 клм/час.
в) Средний (маневренный) танк. Назначение – прорыв укрепленной полосы в условиях как маневренных, так и позиционных. Вес – не более 15-16 т, скорость – 25-30 км/ч. Толщина брони должна гарантировать от пробивания 37-мм снарядом при нач. скорости 700 м/с на дистанции 750 мтр. Вооружение – одна 45-мм пушка и три одновременно действующих пулемета. Боекомшект не менее 100 снарядов и 5000 патрон. Число команды – 4-5 человек. Радиус действия – 200 клм…
г) По отношению к большому танку ограничиться пока теоретической проработкой вопроса, предложив МПУВСНХ к 1.Х.30 г. представить эскизный проект, после чего решить вопрос о включении его в систему вооружения…»
М.Н. Свирин "Броня крепка: История советского танка 1919-1937"
http://modernlib.net/books/sviri...ka_19191937/read
ТАк вот эти танки создавались в соответствие с системой вооружений РККА 1929 года, согласно которой предполагалось иметь на вооружении три типа танков; малый танк, маневренный танк и позиционный. Позициционный танк предназначался для прорыва позиционной обороны, Т-35 создавался как позиционный. Маневренный танк- предназначался для прорыва маневренной обороны (то есть тыловых позиций после прорыва главной линии обороны). Т-28 создавался как маневренный танк.

(Отредактировано автором: 5 июня 2018 — 10:14)

 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 5 июня 2018 — 10:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 bricklayer пишет:
ТАк вот эти танки создавались в соответствие с системой вооружений РККА 1929 года, согласно которой предполагалось иметь на вооружении три типа танков; малый танк, маневренный танк и позиционный. Позициционный танк предназначался для прорыва позиционной обороны, Т-35 создавался как позиционный. Маневренный танк- предназначался для прорыва маневренной обороны (то есть тыловых позиций после прорыва главной линии обороны). Т-28 создавался как маневренный танк.

Это тогдашняя концепция, по которой наши пытались сделать танк. Но по факту получилось то что получилось. Для прорыва укрепленной обороны Т-35 не подходит ни разу. Для этого идеально подошли КВ-2, КВ-14, КВ-8, ИСУ-152.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 5 июня 2018 — 11:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Крэнг пишет:
Char B1.


Пушек две, но башня одна. Тогда уж нужно о Char 2C говорить. Но это детище ПМВ.
К многобашенным серийным танкам можно отнести разве что английские Vickers Medium Mark III (выпущёно три штуки) и Mk I (шёл на экспорт).
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 5 июня 2018 — 11:31
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Гот пишет:
 Крэнг пишет:
Char B1.


Пушек две, но башня одна. Тогда уж нужно о Char 2C говорить. Но это детище ПМВ.
К многобашенным серийным танкам можно отнести разве что английские Vickers Medium Mark III (выпущёно три штуки) и Mk I (шёл на экспорт).

До кучи можно вспомнить немецкий трехбашенный Nb.Fz.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 5 июня 2018 — 11:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Tankdriver пишет:
немецкий трехбашенный Nb.Fz.


Который в серию не пошёл, но шума наделал много.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 5 июня 2018 — 11:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Гот пишет:
Пушек две, но башня одна.

Ошибся. Char 2C.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 5 июня 2018 — 11:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Крэнг пишет:
Для прорыва укрепленной обороны Т-35 не подходит ни разу.


Вероятно, что сама концепция многобашенных танков была тупиковой - слишком сложная конструкция вела к массе технических проблем и, как следствие, поломок.
(Добавление)
 Крэнг пишет:
Char 2C.


Как говорил выше - это всё-таки проект из ПМВ, когда ещё не было тех противотанковых средств, которые появились в 30-е.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 5 июня 2018 — 12:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Гот пишет:
Вероятно, что сама концепция многобашенных танков была тупиковой - слишком сложная конструкция вела к массе технических проблем и, как следствие, поломок.

Нормальная концепция для противопехотной ориентации. На БМПТ-1 тоже по навешали будь здоров. Тут главное не количество башен с оружием, а количестве людей и наблюдательных постов, могущих контролировать весь сектор в 360 градусов. Ну заодно и оружием их снабдили.
 Гот пишет:
Как говорил выше - это всё-таки проект из ПМВ, когда ещё не было тех противотанковых средств, которые появились в 30-е.

А это их проблемы. Проект из ПМВ это или нет. Этот танк был создан и применялся во 2МВ. Т-35 это тоже не совсем 2МВ, а несколько ранее. На свое время - 30-е года, это очень мощный танк. Уж с немецкими Pz.I или II он бы справился. Ни у кого тогда не было ничего могущего сравниться с Т-35. Было только у нас же самих. КВ-1 и Т-34.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 5 июня 2018 — 12:31
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Гот пишет:
 Tankdriver пишет:
немецкий трехбашенный Nb.Fz.


Который в серию не пошёл, но шума наделал много.


Пять машин, две небронированных, использовались как учебные, три воевали с англичанами в Бельгии в 1940 году, одна получила боевые повреждения, оставлена на ничейной полосе, но была впоследствии, после отступления англичан, отремонтирована и введена в строй.
Вторую машину немцы там же взорвали сами, после того, как она насмерть застряла в болоте.
Впоследствии оба танка были отправлены в Данию, где ими планировали гонять партизан. Прослужили они там до 1942 года.
В 1942 году оба боевых танка немцы пустили на иголки. Что стало с учебными - история умалчивает. Скорее всего отправились вслед за теми двумя.
В принципе, пять машин - это серия. Небольшая, но все же серия.
(Добавление)
 Гот пишет:


Вероятно, что сама концепция многобашенных танков была тупиковой - слишком сложная конструкция вела к массе технических проблем и, как следствие, поломок.
.

Основная проблема многобашенных танков - избыточный вес в ущерб бронированию и подвижности. Т-35 весил больше, чем КВ-1, а боевая эффективность у него, вместе со всеми его пушками и пулеметами, была гораздо хуже.
Т-35 создавался тогда, когда считалось, что основным противотанковым оружием будущего будет крупнокалиберный пулемет, в крайнем случае - малокалиберная автоматическая пушка. Полноценные артиллерийские орудия против танков считались бесперспективными, вследствие малой подвижности и высокой уязвимости.
Жизнь расставила всё немного по другому.




 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стихи на историческую тему, зарождение киевской руси


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история