Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Девиз форума!
Девиз форума!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(24-02-2015 09:54:46)

Комментарий: Это не девиз форума, а девиз советского уголовного розыска прежде всего
Американские солдаты  в АФганистане. Operation Enduring Freedom
Американские солдаты в АФганистане. Operation Enduring Freedom

Загрузил egor
(07-03-2015 16:39:20)

Комментарий: Не побегут, конечно. Но и выбирать местность для вступления в бой не все...
Агитационный плакат
Агитационный плакат

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:49:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
СССР летом 41-го
СССР летом 41-го

Загрузил STiv
(10-12-2018 21:57:44)

Комментарий: Какими маленькими, игрушечными выглядят эти "артштурмы" по сравнению с "...




 Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 »   
> Т-35
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 7 июня 2018 — 16:01
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Крэнг пишет:
 Tankdriver пишет:
По сути он сравнялся по своим боевым возможностям с Т-34

Да ну какой там сравнялся. Сильнее был. А заменен он был на КВ-85. ИС - это уже другая отдельная ветка дешевых и технологичных танков военного времени.
 Tankdriver пишет:
Если с катанными сварными всё было более-менее понятно и стандартно, то литые имели толщину брони, доходящую до 110 мм!

Там и со сварной башней получается что неподвижная маска пушки 90мм, а поверх ее ходит еще подвижная маска в 30мм. Итого в районе маски пушки 120 получается.

В целом - не был сильнее. Единственное его достоинство - он лучше, чем Т-34, выдерживал артиллерийский обстрел ОФ боеприпасами, в том числе и гаубичный.
85-мм пушка его не спасла, поскольку вскоре появился Т-34-85.
А вот ИС - совсем другое дело. При одинаковой с КВ-1С подвижности и вооружении (если брать КВ-85 и ИС-85) ИС имел гораздо более мощное бронирование - во лбу 120 мм против 75, в бортах 90 мм против 60. Это действительно было серьезное отличие от Т-34-85.

 
email

 Top

Крэнг Пользователь
Отправлено: 7 июня 2018 — 16:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Tankdriver пишет:
В целом - не был сильнее.

Сильнее. По защищенности и по огневой мощи.

Нажмите для увеличения

 Tankdriver пишет:
Единственное его достоинство - он лучше, чем Т-34, выдерживал артиллерийский обстрел ОФ боеприпасами, в том числе и гаубичный.

Он и бронебойные снаряды лучше держал. Эквивалент лба КВ-1С выше чем у Тигра.
 Tankdriver пишет:
А вот ИС - совсем другое дело.

Соглашусь. Конструкция была оптимизирована для военного времени. Однако для тяжелого танка ИС-2 имел слишком малые размеры. Он был наружными габаритами с Т-34. А внутри и того теснее.
 Tankdriver пишет:
При одинаковой с КВ-1С подвижности

Подвижность хуже. 37км/ч против 43км/ч у КВАСа. И движек у КВАСа мощнее.
 Tankdriver пишет:
и вооружении (если брать КВ-85 и ИС-85) ИС имел гораздо более мощное бронирование

По башням бронирование было одинаковым. У рейсталингового ИСа оно было даже хуже чем у КВ-85. По корпусу тоже не все так однозначно. За счет ступеньки СЛД и модуля ВЛД защита КВ-85 была может и не лучше чем у ИСа, но очень неудобной для поражения. И главное КВ-85 с подвижностью выше немецких средних танков фактически полноценный ОБТ уже (со 100 и 122мм пушками прям совсем ОБТ), а ИС-2 просто не слишком удачный тяж. Вот ИС-3 - другое дело.
 Tankdriver пишет:
поскольку вскоре появился Т-34-85.

с КВ-85 он сможет сравниться разве что в технологичности. Башня Т-34-85 слишком тесная для 85мм пушки. Она по размерам примерно как сварная башня базового КВ-1. Из за этого там и КТ с НО как селедки и ЗР был стеснен из за чего танк давал максимум 4-5 выст/мин. Башня КВ-85 была рассчитана на установку орудий 100мм, 105мм, 107мм, 120мм, 122мм и 125мм. В варианте с 85мм пушкой там благодать. А это и безопасность, и обзорность, и скорострельность в 8 выст/мин ,а то и больше. В общем не просто так в WoT одновременно с тем как немцев натягивали за уши, наделяя их и их никогда в железе не существовавших собратьев какими то немыслимыми ТТХ, КВАС постепенно просто убили. А ведь этот танк изначально имел реальные ТТХ! Те же что и в жизни у него были. А просто этот танк сломал баланс игры. Вот что значит ОБТ во 2-й мировой войне. Я за это картошек возненавидел и удалил игру.

Нажмите для увеличения

(Отредактировано автором: 7 июня 2018 — 16:24)

 
email

 Top
bricklayer Пользователь
Отправлено: 7 июня 2018 — 16:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015  
Репутация: 9




 Крэнг пишет:
Да НИ ГДЕ. Вам надо что бы это было где то написано, причем "авторитетным дяденькой"?
Вы же пишите- Были изобрэтатэли, которые заполняли эти щели песком и у них получался танк с композитной броней и неплохим противо кумулятивным эквивалентом. А существование этих изобретателей- это просто ваши домыслы. И чтобы это было ясно я и задал вполне закономерный вопрос.
 Цитата:
Ровно для того же самого, для чего такая дальность стрельбы была нужна обычной полевой пушке на колесном лафете - для использования танка в качестве САУ, при отсутствии других видов артиллерии. Для этого все советские танки были оснащены боковым уровнем для стрельбы с закрытых позиций. Вы вообще когда реагируете на посты собеседника, вы бывает прослеживайте кому и в каком контексте они были сказаны. Вопрос про дальность стрельбы встал после заявления Гота о том, что КВ-1 не мог поразить 88мм зенитную пушку немцев дескать из за того что не мог подъехать к ней на дальность стрельбы своей 76мм пушки. Ну - пришлось объяснить.
Я то прослеживаю и когда вы указали значение 13 км, я вполне резонно заметил, что орудие с такой баллистикой с углом возвышения 25 градусов стрелять просто не способно. стрелять на такое расстояние. Потом нужны корректировщики, наблюдатели и еще вопрос сколько вам потребуется снарядов для уничтожения батареи противника на такой дистанции?
 Цитата:
Вообще фигня. Не надо приводить в качестве "документов" личные впечатления людей, сделанных явно с оглядкой на тамошний уровень технологической базы и без сравнительной и перспективной оценки. Горизонты видения знаете ли не те'с.
Это как раз не "фигня", а именно боевой документ. А что тут такого страшного то написано? Средняя скорость КВ-1С по проселку составляла 14 км/ч. И это посчитали нормальным результатом. Разумеется КВ-2 с его негодной трансмиссией и системой охлаждения такой средней скорости не развивал.
 Цитата:
Ну так 1000км это нормально. Тигры и Пантеры эти 1000км пролетели как на духу?
Это столько прощла 41 тд, а сколько прошли КВ-2, которые там остались неизвестно. И сколько было у них поломок неизвестно. КВ-1С, например, отличался лучшей надежностью, только вот не один танк, проходивший гарантийные испытания в 1943 году, не прошел их. Не то чтобы 2000 км, а даже 1000 км без серьезных поломок.
 Цитата:
[А их не должно быть. Должны быть БРЭМ. А если их не было - это не делало КВ-1 хуже
Так должны быть танковые мостоукладчики. Эти высосанные из пальца якобы "недостатки" КВ-1
Высосаны кем? Вообще-то такой недостаток как избыточный вес указан в постановлении ГКО, подписанным Сталиным. И мы это уже обсуждали. В наших условиях при отсутствии тракторов, БРЭМ, мостоукладчиков это был недостаток.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 7 июня 2018 — 16:28
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Крэнг пишет:

Там и со сварной башней получается что неподвижная маска пушки 90мм, а поверх ее ходит еще подвижная маска в 30мм. Итого в районе маски пушки 120 получается.

Не было там такого. Щеки цапф (полукруглые такие бульбы спереди) образовывали амбразуру, которая закрывалась только подвижной маской.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 7 июня 2018 — 16:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Tankdriver пишет:
Щеки цапф (полукруглые такие бульбы спереди) образовывали амбразуру, которая закрывалась только подвижной маской.

Вот эти щеки имели 90мм. А амбразура была предельно узкой - только под тело орудия. При этом подвижная маска в 30мм или наползала на эти бульбы и двигалась по верх них, что давало 120мм, или закрывала противооткатное устройство которое тоже не пробить.

(Отредактировано автором: 7 июня 2018 — 16:32)

 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 7 июня 2018 — 16:45
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




Что за бред? ВоТ переиграл?

 Крэнг пишет:


Он и бронебойные снаряды лучше держал. Эквивалент лба КВ-1С выше чем у Тигра.

С каких щей? У КВ-1С лоб был 75 мм, без экранов, они на с-ках никогда не ставились.
 Крэнг пишет:

 Tankdriver пишет:
А вот ИС - совсем другое дело.

Соглашусь. Конструкция была оптимизирована для военного времени. Однако для тяжелого танка ИС-2 имел слишком малые размеры. Он был наружными габаритами с Т-34. А внутри и того теснее.

И тем не менее ИС-3 был почти такой же, только башня больше. Для тяжелого танка. Увеличивать габариты - снижать бронирование.
 Крэнг пишет:

 Tankdriver пишет:
При одинаковой с КВ-1С подвижности

Подвижность хуже. 37км/ч против 43км/ч у КВАСа. И движек у КВАСа мощнее.

Трансмиссия и подвеска у ИС и КВ-1С практически одинаковые, только мощность у с-ки больше. Но ИС короче, ему проще поворачивать.
Кроме того, подвижность танка означает не только максимальную скорость, но и возможность быстрой переброски с одного участка на другой, совершение маршей и т.п. По этим параметрам КВ-1С проигрывал ИС-у, и именно поэтому мощность двигателя у ИС-а снизили.
 Крэнг пишет:

По корпусу тоже не все так однозначно. За счет ступеньки СЛД и модуля ВЛД защита КВ-85 была может и не лучше чем у ИСа, но очень неудобной для поражения. И главное КВ-85 с подвижностью выше немецких средних танков фактически полноценный ОБТ уже (со 100 и 122мм пушками прям совсем ОБТ), а ИС-2 просто не слишком удачный тяж.

Это совсем фантазии...

 Крэнг пишет:

с КВ-85 он сможет сравниться разве что в технологичности. Башня Т-34-85 слишком тесная для 85мм пушки. Она по размерам примерно как сварная башня базового КВ-1. Из за этого там и КТ с НО как селедки и ЗР был стеснен из за чего танк давал максимум 4-5 выст/мин. Башня КВ-85 была рассчитана на установку орудий 100мм, 105мм, 107мм, 120мм, 122мм и 125мм. В варианте с 85мм пушкой там благодать. А это и безопасность, и обзорность, и скорострельность в 8 выст/мин ,а то и больше.

А ничего, что стрелять и попадать - немного разные вещи? А вращать башню и прицеливаться в движущуюся цель приходится не только вручную, но и на ходу. И соответственно, чем легче башня, тем интенсивнее экипаж может вести прицельный огонь.
 Крэнг пишет:

В общем не просто так в WoT одновременно с тем как немцев натягивали за уши, наделяя их и их никогда в железе не существовавших собратьев какими то немыслимыми ТТХ, КВАС постепенно просто убили. А ведь этот танк изначально имел реальные ТТХ! Те же что и в жизни у него были. А просто этот танк сломал баланс игры. Вот что значит ОБТ во 2-й мировой войне. Я за это картошек возненавидел и удалил игру.

Судить по игре о реальных машинах - полный идиотизм. Тем более, что игра даже не симулятор.
(Добавление)
 Крэнг пишет:
 Tankdriver пишет:
Щеки цапф (полукруглые такие бульбы спереди) образовывали амбразуру, которая закрывалась только подвижной маской.

Вот эти щеки имели 90мм. А амбразура была предельно узкой - только под тело орудия. При этом подвижная маска в 30мм или наползала на эти бульбы и двигалась по верх них, что давало 120мм, или закрывала противооткатное устройство которое тоже не пробить.

Че за бред? Никуда она не наползала и ничего не перекрывала. Зона перекрытия была только в самом низу, самом верху, и противоосколочный поясок по бокам. Амбразура была достаточной для того, чтобы через неё пролез достаточно упитанный мужик.

(Отредактировано автором: 7 июня 2018 — 16:48)

 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 7 июня 2018 — 17:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Tankdriver пишет:
С каких щей? У КВ-1С лоб был 75 мм, без экранов, они на с-ках никогда не ставились.

Скажите вы намеренно игнорируете другие факторы прямо влияющие на защищенность танка, кроме самой толщины броневых листов? Дуб, орех или мочало начинаем все с начала. А модуль ВЛД на КВ-1С иногда ставили.
 Tankdriver пишет:
Что за бред? ВоТ переиграл?

Бред чаще идет от тебя, нежели от меня.
 Tankdriver пишет:
И тем не менее ИС-3 был почти такой же, только башня больше.

ИС-3 весь больше. Это уже нормальный танк. Он примерно соответствует современным ОБТ по размерам.
 Tankdriver пишет:
Трансмиссия и подвеска у ИС и КВ-1С практически одинаковые, только мощность у с-ки больше.

Ага. И мощность у КВ больше, и числа в КПП другие, и трансмиссия другая.
 Tankdriver пишет:
Кроме того, подвижность танка означает не только максимальную скорость,

В тактике боя КВАС существенно быстрее.
 Tankdriver пишет:
Это совсем фантазии...

Тогда и все современные танки - тоже плод моего воображения. Просто наклон брони как в Т-34 преследовал тогда два пути: первый увеличение эквивалента и второй вероятность рикошета. Что получилось в итоге. Увеличение эквивалента таким образом достигать не слишком оптимально. В современных наших ОБТ (кроме Т-14) наклоненная под углом 68 градусов ВЛД по факту тяжелее, чем почти вертикально стоящая толстенная бронеплита Абрамса или Леопарда. Тут бонус у наших только в том, что у них ВЛД является и одновременной и очень мощной защитой верхней передней полусферы, тогда как у Абрамсов и Леопардов там картон, аки в корме. И второй момент в том что уже во 2МВ были разработаны подкалиберные снаряды, которые в умеренно наклоненной броне очень хорошо закусывались. То есть это достоинство Т-34 (рикошетность) очень быстро сошло на нет. Точно так же как не рассчитана на рикошет от современных БОПС и ВЛД того же Т-90. Выхода из этой проблемы было ровно два: Или располагать лобовые и бортовые детали под умеренным углом, делая их как можно толще. Пример тот же самый Абрамс, Леопард-2, башни наших ОБТ (особенно Т-90А). Или располагать их под таким критически большим углом наклона, что даже самую современную стрелу БОПСа такая преграда изломает и станет для него непреодолимой. Хороший пример - ВЛД того же Абрамса. Которая имея переменную толщину монолита от 50мм до 120мм тем не менее почти непреодолима для современных танковых БОПСов. Что мы имели в случае с КВ-1. А собственно то, что он в этом плане предопределил развитие схемы защиты современного ОБТ на долгие годы вперед. Базовый КВ-1Э имел ВЛД в 75+25мм/30 градусов что давало эквивалент в 115мм. И ступеньку СЛД которая перекрывала примерно 40% лобовой проекции корпуса и была наклонена под углом в 65 градусов имея 40мм толщины. Эквивалент 95мм и очень неудобный. Ну НЛД как и ВЛД и как правило скрыта экраном местности. В КВ-1С пошли еще дальше. СЛД наклонили еще сильнее - 70 градусов. А толщину довели до 60мм. Эквивалент - 175мм. И главное возьмите любой самый современный немецкий БПС того времени - для него такой угол гарантированно был непреодолим. Ну а ВЛД с модулем - 115мм. Сильнее чем у Тигра все равно.
 Tankdriver пишет:
Судить по игре о реальных машинах - полный идиотизм. Тем более, что игра даже не симулятор.

Идиотизм не понимать механики этой игры. Кто то считает ее игрушкой. А для вас пусть будет имитационный стенд ибо вопрос взаимодействия снаряда и брони, рассчитывается компьютером в полном соответствии с реальной физикой. Вот и покажите мне сколько людей там переплевалось пытаясь поразить КВАСа в "ступеньку". Сколько людей там обосралось пытаясь поразить Т-34-85 в лоб башни.
Таки вот "фантазии". Я бы на вашем месте не считал схему бронирования Т-34 и рейсталингового ИС-2 идеалом. Тогда считали, что это лучше. Сегодня так уже почти не делают.
 Tankdriver пишет:
А ничего, что стрелять и попадать - немного разные вещи?

Не понял о чем вопрос. КВ-85 и сам по себе тяжелее, и башня у него грузнее и просторнее. И по точности ведения огня он был как минимум не хуже Т-34-85. Про бои КВ-85 и Тигров с Пантерами правильно было отмечено, что они зависели в основном от выучки экипажей и везения. Причем в отличии от специфического ИС-2 "найти подход" к КВ-85 для Тигра или Пантеры было куда сложнее ибо это практически равновесный по всем отношениям танк и "стилем не сошлись" (имея ввиду скорострельность ИС-2) с ним не прокатывало.
 Tankdriver пишет:
и противоосколочный поясок по бокам.

С боков сколько маска наползала на щеки? А в самой амбразуре тело орудия. Это не есть зона уязвимости.

(Отредактировано автором: 7 июня 2018 — 18:27)

 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 7 июня 2018 — 19:29
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Крэнг пишет:
Скажите вы намеренно игнорируете другие факторы прямо влияющие на защищенность танка, кроме самой толщины броневых листов? Дуб, орех или мочало начинаем все с начала. А модуль ВЛД на КВ-1С иногда ставили.

Напротив, я рассматриваю все факторы, включая и тот, что на Т-34 и КВ броня была разная и разной твердости, что непосредственно влияло на противодействие воздействию определенных снарядов. У вас же такого деления я не заметил - броня и броня.
Дополнительное бронирование на лоб КВ-1С НИКОГДА не ставили. Даже во фронтовых условиях.

 Крэнг пишет:

ИС-3 весь больше. Это уже нормальный танк. Он примерно соответствует современным ОБТ по размерам.

ИС-3, при более мощном бронировании и более тяжелой башне, весит больше ИС-2 на 3 тонны.
Задачка уровня школы. Насколько больше может быть танк? При чем что КВ-2, не имевший ни одного экрана, даже на лбу, весил больше КВ-1 на 6 тонн, только за счет большего веса башни и орудия.

 Крэнг пишет:

Ага. И мощность у КВ больше, и числа в КПП другие, и трансмиссия другая.

В тактике боя КВАС существенно быстрее.

К сожалению, ломался только часто, причем в самый неподходящий момент. Еще раз подсказываю - не зря мощность двигателя снизили с 600 до 520 л\с.

 Крэнг пишет:

Тогда и все современные танки - тоже плод моего воображения. Просто наклон брони как в Т-34 преследовал тогда два пути: первый увеличение эквивалента и второй вероятность рикошета. Что получилось в итоге. Увеличение эквивалента таким образом достигать не слишком оптимально. В современных наших ОБТ (кроме Т-14) наклоненная под углом 68 градусов ВЛД по факту тяжелее, чем почти вертикально стоящая толстенная бронеплита Абрамса или Леопарда.

Не верно.
Вертикальный лобовой лист нужно рассматривать вкупе с горизонтальным, и при этом массы обеих конструкций, при одинаковом эквиваленте бронезащиты, будут примерно одинаковыми.
 Крэнг пишет:

Тут бонус у наших только в том, что у них ВЛД является и одновременной и очень мощной защитой верхней передней полусферы, тогда как у Абрамсов и Леопардов там картон, аки в корме. И второй момент в том что уже во 2МВ были разработаны подкалиберные снаряды, которые в умеренно наклоненной броне очень хорошо закусывались. То есть это достоинство Т-34 очень быстро сошло на нет. Точно так же как не рассчитана на рикошет от современных БОПС и ВЛД того же Т-90. Выхода из этой проблемы было ровно два: Или располагать лобовые и бортовые детали под умеренным углом, делая их как можно толще. Пример тот же самый Абрамс, Леопард-2, башни наших ОБТ (особенно Т-90А). Или располагать их под таким критически большим углом наклона, что даже самую современную стрелу БОПСа такая преграда изломает и станет для него непреодолимой. Хороший пример - ВЛД того же Абрамса. Которая имея переменную толщину монолита от 50мм до 120мм тем не менее почти непреодолима для современных танковых БОПСов.

В принципе, в сказанном есть смысл, но не совсем всё верно. Например, физика столкновения современных БОПС и подкалиберов времен войны существенно различаются, благодаря разным скоростям.
 Крэнг пишет:

Что мы имели в случае с КВ-1. А собственно то, что он в этом плане предопределил развитие схемы защиты современного ОБТ на долгие годы вперед.

С какой радости? КВ-1 далеко не первый танк с такой схемой бронирования, и сейчас нет ни одного танка в мире, повторяющего её.
 Крэнг пишет:

Базовый КВ-1Э имел ВЛД в 75+25мм/30 градусов что давало эквивалент в 115мм. И ступеньку СЛД которая перекрывала примерно 40% лобовой проекции корпуса и была наклонена под углом в 65 градусов имея 40мм толщины. Эквивалент 95мм и очень неудобный..

Эта самая ступенька, неуязвимая для снарядов, легко проламывалась ОФ снарядами с зарядом тротила более 1 кг, при попадании в ВЛД над ним. Для примера отчет об эффективности авиационных реактивных снарядов РОФС-132 (заряд тротила 0,9 кг):
"...Боевая часть снаряда РОФС-132 обеспечивала сквозное пробитие (при прямом попадании) брони средних и тяжелых немецких танков.

При разрыве РОФС-132 вблизи танка на расстоянии 1 м от него при угле места в 30 кинетической энергии осколков было достаточно для пробития немецкой танковой брони толщиной до 15 мм. При угле места в 60 разрыв РОФС-132 на расстоянии до 3-х метров от танка обеспечивал пробитие осколками танковой брони толщиной 30 мм, размеры пробоин при этом имели величины, равные в среднем (20-25)х(35-80) мм.

При прямом попадании РОФС-132 в борт, например, штурмового орудия StuG IV (или в борт истребителя танков Jgd Pz IV/70) 30-мм броня пробивалась, а орудие, оборудование и экипаж внутри танка, как правило, выводились из строя. Попадание РОФС-132 в моторную часть Pz. IV приводило к потере танка..."
 Крэнг пишет:

Ну НЛД как и ВЛД и как правило скрыта экраном местности. В КВ-1С пошли еще дальше. СЛД наклонили еще сильнее - 70 градусов. А толщину довели до 60мм. Эквивалент - 175мм.

Откуда вы взяли такую глупость? Лобовая часть КВ-1 и КВ-1С были абсолютно идентичными, за исключением отсутствия экранов у КВ-1С. Которые, еще раз повторюсь, на него не ставились НИКОГДА.
 Крэнг пишет:

Идиотизм не понимать механики этой игры. Кто то считает ее игрушкой. А для вас пусть будет имитационный стенд ибо вопрос взаимодействия снаряда и брони, рассчитывается компьютером в полном соответствии с реальной физикой. Вот и покажите мне сколько людей там переплевалось пытаясь поразить КВАСа в "ступеньку". Сколько людей там обосралось пытаясь поразить Т-34-85 в лоб башни.
Таки вот "фантазии".

Я был бета-тестером этой игры, и даже лично знаю главного технического консультанта этой игры - Юрия Пашолока. Поэтому я очень хорошо знаю, какие жертвы приносились реальности для создания играбельности.

 Крэнг пишет:

Не понял о чем вопрос. КВ-85 и сам по себе тяжелее, и башня у него грузнее и просторнее. И по точности ведения огня он был как минимум не хуже Т-34-85. Про бои КВ-85 и Тигров с Пантерами правильно было отмечено, что они зависели в основном от выучки экипажей и везения. Причем в отличии от специфического ИС-2 "найти подход" к КВ-85 для Тигра или Пантеры было куда сложнее ибо это практически равновесный по всем отношениям танк и "стилем не сошлись" (имея ввиду скорострельность ИС-2) с ним не прокатывало.

В игрушке повел мышкой - башня повернулась. В реальности наводчику на Т-34 и КВ приходится вручную кручить маховичек наводки. Причем два сразу, если стрельба ведется по движущейся цели.
Соответственно, чем тяжелее башня, тем медленнее она крутится, и тем больше усилий нужно для этого приложить.
У Тигров с Пантерами стоял гидропривод поворота башни, причем очень тонкий. Опытный наводчик мог им прицеливаться.
А что такое поворот башни вручную - это надо прочувствовать. 1000 оборотов маховичком для поворота башни на 360 градусов - это еще то удовольствие. И маховичок отнюдь не легкий.

 Крэнг пишет:

С боков сколько маска наползала на щеки? А в самой амбразуре тело орудия. Это не есть зона уязвимости.
Да нисколько там существенно не наползало. Я же написал - противоосколочное назначение, чтобы осколки в башню не залетали.
Пушка с противооткатными, в случае пробоя лобовой брони башни в любом месте, никакой защитой не является, разве что от осколков, которые все равно потом рикошетят по всей башне.

(Отредактировано автором: 7 июня 2018 — 19:31)

 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 7 июня 2018 — 19:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




Уважаемые форумчане, давайте всё-таки про Т-35, а про КВ-1 в другой ветке лучше продолжить общение.

Остался нераскрытым вопрос о слабой защищённости Т-35 против штатных средств ПТО, которыми обладал вермахт в 30-х. Допустим, о существовании PzB.41 в РККА не знали. Но о Раk. 35/36 не могли не знать.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 7 июня 2018 — 22:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Tankdriver пишет:
В реальности наводчику на Т-34 и КВ приходится вручную кручить маховичек наводки.

В реальности наводчику Т-34 и КВ надо было электроприводом быстро перебросить пушку на цель и переведя механизм в ручную позицию от корректировать точно вручную. Это все делается намного быстрее, чем там Пантера, а тем более Тигр будут разворачивать башню своими гидроприводами. У Тигра ЕМНИП башня за 2 минуты полный оборот делала. Это вообще ни о чем. КВ по времени реакции их сделает в легкую. Его башня максимально вращается 16 градусов в секунду т.е. за 22 секунды полный оборот.
 Tankdriver пишет:
Я же написал - противоосколочное назначение, чтобы осколки в башню не залетали.

30мм броня это не противоосколочная. У Т-34 ВЛД всего в 1,5 раза толще.
 Tankdriver пишет:
Лобовая часть КВ-1 и КВ-1С были абсолютно идентичными, за исключением отсутствия экранов у КВ-1С.

Вроде как нет. Не совсем. И корма отличалась немного.
 Tankdriver пишет:
Еще раз подсказываю - не зря мощность двигателя снизили с 600 до 520 л\с.

На мой взгляд зря.
 Tankdriver пишет:
и сейчас нет ни одного танка в мире, повторяющего её.

НЛД-СЛД. Сейчас это перекочевало в НЛД-ВЛД. Практически у всех. Как было у Т-34 постепенно отходит. Т-90 последним таким был.
 Tankdriver пишет:
Задачка уровня школы. Насколько больше может быть танк?

Что у КВ, что у ИСов-2 и днище и крыша что башни, что корпуса имели 40мм толщину (у Т-34 лоб 45мм) на всем протяжении (7 метров). Не знаю на сколько это было оправдано. Да в городе такой танк будет хорошо держаться, от обстрелов с чердаков и подвалов. Но в целом сделав крышу и днище 20мм, можно было накинуть на лоб КВ-1 еще 20-40мм брони без увеличения веса. Не изобретая тяжелый танк в габаритах среднего.

(Отредактировано автором: 7 июня 2018 — 22:17)

 
email

 Top
bricklayer Пользователь
Отправлено: 7 июня 2018 — 22:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015  
Репутация: 9




 Tankdriver пишет:
Что за бред? ВоТ переиграл?
 Крэнг пишет:

 Tankdriver пишет:
При одинаковой с КВ-1С подвижности

Подвижность хуже. 37км/ч против 43км/ч у КВАСа. И движек у КВАСа мощнее.

Трансмиссия и подвеска у ИС и КВ-1С практически одинаковые, только мощность у с-ки больше. Но ИС короче, ему проще поворачивать.
Кроме того, подвижность танка означает не только максимальную скорость, но и возможность быстрой переброски с одного участка на другой, совершение маршей и т.п. По этим параметрам КВ-1С проигрывал ИС-у, и именно поэтому мощность двигателя у ИС-а снизили.
На двигателе В-2ИС установлен всережимный регулятор с корректором подачи топлива, то есть крутящий момент при максимальных оборотах снижен, а максимальный момент остался тот же. По сравнению с В-2К максимальная мощность снижена, но вырос коэффициент приспособляемости с 0,1 до 0,2. То есть мощность снизилась только на максимальных оборотах, на средних осталась та же. Двигатели В-2-44, В-54 были созданы на основе В-2Ис и тоже имеют корректор подачи топлива.
Передаточные числа трансмиссии увеличены, максимальная скорость снижена, зато средние скорости по проселку и на местности выросли, видимо за счет снижения разрыва между передачами. Основным отличием трансмиссии ИС стало введение двухступенчатых ПМП конструкции Благонравова вместо БФ, что значительно повысило маневренность и опять же стало революционным шагом у нас в этой области, аналогичный механизм поворота применен на танках Т-54/Т-55/Т-62, БМП-1/2. Кроме того на ИС применен электроинерционный стартер, простейший подогреватель системы охлаждения, что облегчает эксплуатацию танка при низких температурах . Более эффективная система охлаждения по типу примененной на Т-50 с двумя полукруглыми радиаторами, установленными над вентилятором.

(Отредактировано автором: 7 июня 2018 — 22:31)

 
email

 Top
ГРГ Пользователь
Отправлено: 7 июня 2018 — 22:55
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018  
Репутация: 1




 Гот пишет:
Остался нераскрытым вопрос о слабой защищённости Т-35 против штатных средств ПТО, которыми обладал вермахт в 30-х. Допустим, о существовании PzB.41 в РККА не знали. Но о Раk. 35/36 не могли не знать.

Тут-то как раз все просто: ну ни как было больше брони на эти "заводские ворота" было больше не напялить! Здесь, кстати, была возможна некая "альтернатива", которая была предложена на Т-28: убрать пулеметные башенки ( а в случае с Т-35 еще и две башни с 45-мм орудиями), несколько опустить вниз основную башню ( убрав бронированный барбет под ней) - в результате появляется значительный "ресурс" для усиления брони танка. Кстати и "силэт" танка уменьшался примерно на пол метра в высоту.




 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стихи на историческую тему, зарождение киевской руси


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история