|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Т-35 |
| |
Крэнг  |
Отправлено: 4 июня 2018 — 09:32 
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Tankdriver пишет: Разработки шахматных трансмиссий продолжались некоторое время после войны. Во Франции и Англии.
Только под впечатлением от Тигра. Но эту идею быстро забросили.
Tankdriver пишет: Но потом эти разработки были прекращены, причину я озвучил выше.
Да причины всем известные. Те несущественные плюсы что дает это ходовая просто тонут в море гемора и недостатков.
Tankdriver пишет: Если твердого нет, то любой танк вмерзает при некоторых условиях.
Пантера вмерзнет куда быстрее других. В той ситуации, когда Пантера вмерзнет, Т-34-85 сможет двигаться.
Tankdriver пишет: После этого покатушки вообще закрыли на несколько лет, сняли и директора музея.
Это было давно? Рошку что ли сняли?
Tankdriver пишет: а музей опять выставит "объекты" и будет функционировать в закрытом режиме.
Как понять функционировать в закрытом режиме? Кто туда ходить будет? А Объекты там в таком состоянии, что вряд ли стоит их в качестве экспонатов выставлять. (Отредактировано автором: 4 июня 2018 — 09:33)
|
| |
|
| Tankdriver |
Отправлено: 4 июня 2018 — 10:12
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Крэнг пишет: Tankdriver пишет: Разработки шахматных трансмиссий продолжались некоторое время после войны. Во Франции и Англии.
Только под впечатлением от Тигра. Но эту идею быстро забросили.
Tankdriver пишет: Но потом эти разработки были прекращены, причину я озвучил выше.
Да причины всем известные. Те несущественные плюсы что дает это ходовая просто тонут в море гемора и недостатков.
Tankdriver пишет: Если твердого нет, то любой танк вмерзает при некоторых условиях.
Пантера вмерзнет куда быстрее других. В той ситуации, когда Пантера вмерзнет, Т-34-85 сможет двигаться.
Я не могу заставить вас так не думать. Короче, умываю руки.
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет: После этого покатушки вообще закрыли на несколько лет, сняли и директора музея.
Это было давно? Рошку что ли сняли?
Кто такой Рошка я не знаю. Трагедия там случилась 12 лет назад, сняли тогдашнего директора Рыжова.
После этого долго был другой директор, сейчас его тоже сменили.
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет: а музей опять выставит "объекты" и будет функционировать в закрытом режиме.
Как понять функционировать в закрытом режиме? Кто туда ходить будет? А Объекты там в таком состоянии, что вряд ли стоит их в качестве экспонатов выставлять.
Будет функционировать как функционировал всегда, до перестроечных веяний. Это был ведомственный музей, в который водили слушателей бронетанковой академии, иностранные делегации танковой направленности, экскурсии ведомственных предприятий и т.п.
Простым посетителям смотреть на Объекты и знать их особенности ни к чему. Многие из них до сих пор под грифом секретно.
Поэтому рассекреченную, и в первую очередь историческую технику перевозят во вновь организованный огромный комплекс - "Парк Патриот". Кубинский музей будет закрыт для посетителей. |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 4 июня 2018 — 10:24
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Tankdriver пишет: Я не могу заставить вас так не думать.
Заметьте и не только меня одного. А весь танковый мир.
Tankdriver пишет: Кто такой Рошка я не знаю.
Один из тамошних директоров. В 2014-м он был директором Кубинки. Потом другой стал.
Tankdriver пишет: иностранные делегации танковой направленности
Вооо. Буржуинам можно на наши секретные танки смотреть, а нам самим нельзя. Солидно.
Tankdriver пишет: Трагедия там случилась 12 лет назад
Что там случилось? Кого то раздавили? |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться! |
| Tankdriver |
Отправлено: 4 июня 2018 — 12:09
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет: Кто такой Рошка я не знаю.
Один из тамошних директоров. В 2014-м он был директором Кубинки. Потом другой стал.
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет: иностранные делегации танковой направленности
Вооо. Буржуинам можно на наши секретные танки смотреть, а нам самим нельзя. Солидно.
Всех посетителей не отфильтруешь, а иностранные делегации - только дружественные, да и лазить по объектам, как сейчас, уже никто не будет.
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет: Трагедия там случилась 12 лет назад
Что там случилось? Кого то раздавили?
Пиротехническим выстрелом в танке убило человека. |
| |
|
| bricklayer |
Отправлено: 4 июня 2018 — 12:57
|
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
|
Крэнг пишет: Да причины всем известные. Те несущественные плюсы что дает это ходовая просто тонут в море гемора и недостатков.
1. Повышение плавности хода и энергоемкости подвески. Требования противоречивые, поскольку для повышения плавности хода жесткость рессор надо снижать, а для повышения энергоемкости увеличивать. Увеличение числа опорных катков улучшает сразу обе характеристики и позволяет при высокой энергоемкости применить рессоры с малой жесткостью. Другие пути увеличения эенргоемкости связаны с увеличением вертикального хода катка. Можно увеличить эффективную длину торсионов, кстати на "пантере" применены двойные торсионы. Можно уменьшить диаметр катков. Можно увеличить уголз акрутки торсионов. В последнем случае требуется отработка технологии двойного заневолевания, которая у нас продолжалась не один год при создании танка Т-64.
2. Повышение проходимости по слабым грунтам. Речь идет о снижении сопротивления движения по снегу, песку, грязи, рыхлой почве. Здесь мало иметь широкие гусеницы, надо еще равномерно распределить на них вес машины. И здесь нет другого варианта, как увеличивать число опорных катков.
3. Снижение нагрузки на узлы подвески и повышение срока службы торсионов. Когда в войсках началась эксплуатация средних танков с торсионной подвеской Т-44 и Т-54 были серьезные претензии по причине поломок торсионов. В последствии с этим справились изучив технологии упрочения торсионов дробеструйкой и накаткой.
4. Обеспечение тепловой прочности резиновых бандажей. Для этого можно повышать качество резины, увеличивать число опорных катков , увеличивать диаметр и ширину шины. Другие варианты- производство шин из натурального каучука или отказ от амортизации вовсе, что для быстроходного танка является плохим решением из-за повышения вибрационных нагрузок на подшипники опорных катков. На состояние экипажа лишняя вибрация тоже действует сугубо отрицательно.(Отредактировано автором: 4 июня 2018 — 12:58) |
| |
|
| bricklayer |
Отправлено: 4 июня 2018 — 16:13
|
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
|
Крэнг пишет: Вообще фигня. Еще раз спрашиваю уже в надцатый раз наверное. Если сие изобретение было настолько гениальное, тогда почему его не применяют ни на одном современном танке? А если хотите хорошую плавность хода и равномерность, то берите подвеску от КВ-1 или Т-72 и просто набейте на борт по больше опорных катков малого диаметра: 6 - 7 - 8. И будет тоже самое, но без гемора. (Отредактировано автором: 4 июня 2018 — 16:30) |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 4 июня 2018 — 18:00
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
bricklayer пишет: Ходовая часть танка КВ не подходит,
Подходит. Она почти такая же как у Т-72/80 только без обрезинки.
bricklayer пишет: поскольку скорость движения "пантеры" значительно выше.
Несильно выше. КВ-1С, КВ-8, КВ-85 и КВ-14 (СУ-152) ездили 43км/ч - быстрее немецких четвертых Панцеров. А всякие там экспериментальные КВ-13/ИС-1 с почти такой же ходовой и 60-70км/ч.
bricklayer пишет: Средняя скорость движения по шоссе танков КВ-1С и ИС-2 на испытаниях составляла 27 км/ч, что в общем -то и неплохо. Но вот средняя скорость по шоссе "пантеры" на испытаниях составила 35 км/ч
Ну и? 27км/ч по местности и 35км/ч по шоссе то на то и выходит.
bricklayer пишет: При испытании на гарантийный километраж летом 1943 года на танке КВ-1С отмечено разрушение подшипников опорных катков на 1080 км, 1538 км, 1600 км, 1692 км, 1842 км, 2016 км.
Этого вполне достаточно. С обрезинкой проходят и дольше. Обрезинки на КВ не было только из за войны. На ранних КВ-1 поддерживающие катки уже имели резиновые бандажи. А экспериментальная САУ СУ-100Y с ходовой от КВ-1 (довоенная) имела опорные катки с резиновыми бандажами (кои должны были перейти и на танк КВ) и ее ходовую элементарно можно перепутать с ходовой частью танка Т-80 или Абрамса:
Нажмите для увеличения
bricklayer пишет: Но вот только скорость "пантеры" значительно выше и подшипники на ней будут выходить из строя значительно раньше.
Не значительно выше. На практике Пантера довольно тупой и медлительный танк, хоть и легко управляемый по утверждению Танкодрайвера. Не Т-72 ни разу.
(Добавление)
Теперь по теме. Т-35 это не более чем танк с противопехотным вооружением, предназначенный для поражения целей приоритетных для пехоты, ее огневых средств и предназначенный для ведения боевых действий в городе. Примерно по той же концепции был создан и Т-28. Сейчас типа такого танка носит название БМПТ-1. В целом, городское противопехотное направление танка в Т-35 реализовано довольно грамотно. Пока главное вооружение в основной башне: 76мм пушка и 7,62мм пулеметы занимаются приоритетной выявленной целью, расположенные по кругу другие огневые средства в виде двух 47мм пушек и двух 7,62мм пулеметов, контролируют сектор в 360 градусов и не дают вражескому гранатометчику высунуться из подвала или окна с кормы или борта. В целом неплохо. Только надо было идти дальше. Вместе 47мм пушек или 57мм или 12,7-14,5мм пулеметы, способные пробивать стены домов. Вместо 7,62мм ДТ надобно было поставить "газонокосилки" в виде тех же авиационных БС. СУО автоматизированную, корабельного типа ПУОТ-35АМ.
Брони навешать по больше с модулями по типу КВ-1Э. И главное - учитывая гигантские размеры танка, установить не один, а два двигателя В-2 суммарной мощностью 1000-1200л.с. В качестве основного вооружения 122мм гаубицу от СУ-122 и спаренный с ней огнемет от КВ-8 или ОТ-34. Спаренный пулемет перенести на другую сторону. Кормовой 7,62мм пулемет не трогать. Зенитный 7,62мм пулемет заменить на новую турель с 12,7мм ДШКТ. |
| |
|
| bricklayer |
Отправлено: 4 июня 2018 — 22:05
|
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
|
Крэнг пишет: Подходит. Она почти такая же как у Т-72/80 только без обрезинки.
Цитата: Несильно выше. КВ-1С, КВ-8, КВ-85 и КВ-14 (СУ-152) ездили 43км/ч - быстрее немецких четвертых Панцеров. А всякие там экспериментальные КВ-13/ИС-1 с почти такой же ходовой и 60-70км/ч.
Цитата: Ну и? 27км/ч по местности и 35км/ч по шоссе то на то и выходит.
Цитата: Этого вполне достаточно. С обрезинкой проходят и дольше. Обрезинки на КВ не было только из за войны. На ранних КВ-1 поддерживающие катки уже имели резиновые бандажи.
Цитата: Не значительно выше. На практике Пантера довольно тупой и медлительный танк, хоть и легко управляемый по утверждению Танкодрайвера. Не Т-72 ни разу. |
| |
|
| Tankdriver |
Отправлено: 4 июня 2018 — 22:08
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
bricklayer пишет: Крэнг пишет: Да причины всем известные. Те несущественные плюсы что дает это ходовая просто тонут в море гемора и недостатков. Вообще-то плюсы существенные. Сама идея состоит в том, чтобы при индивидуальной подвеске увеличить число узлов подвески до восьми на борт и применить катки большого диаметра., без поддерживающих роликов. Это делалось для выполнения ряда важных требований:
1. Повышение плавности хода и энергоемкости подвески. Требования противоречивые, поскольку для повышения плавности хода жесткость рессор надо снижать, а для повышения энергоемкости увеличивать. Увеличение числа опорных катков улучшает сразу обе характеристики и позволяет при высокой энергоемкости применить рессоры с малой жесткостью. Другие пути увеличения эенргоемкости связаны с увеличением вертикального хода катка. Можно увеличить эффективную длину торсионов, кстати на "пантере" применены двойные торсионы. Можно уменьшить диаметр катков. Можно увеличить уголз акрутки торсионов. В последнем случае требуется отработка технологии двойного заневолевания, которая у нас продолжалась не один год при создании танка Т-64.
2. Повышение проходимости по слабым грунтам. Речь идет о снижении сопротивления движения по снегу, песку, грязи, рыхлой почве. Здесь мало иметь широкие гусеницы, надо еще равномерно распределить на них вес машины. И здесь нет другого варианта, как увеличивать число опорных катков.
3. Снижение нагрузки на узлы подвески и повышение срока службы торсионов. Когда в войсках началась эксплуатация средних танков с торсионной подвеской Т-44 и Т-54 были серьезные претензии по причине поломок торсионов. В последствии с этим справились изучив технологии упрочения торсионов дробеструйкой и накаткой.
4. Обеспечение тепловой прочности резиновых бандажей. Для этого можно повышать качество резины, увеличивать число опорных катков , увеличивать диаметр и ширину шины. Другие варианты- производство шин из натурального каучука или отказ от амортизации вовсе, что для быстроходного танка является плохим решением из-за повышения вибрационных нагрузок на подшипники опорных катков. На состояние экипажа лишняя вибрация тоже действует сугубо отрицательно.
Всё верно. Но не поймет...
(Добавление)
В чем достоинство советских танков времен ВОВ? В их массовости. Массовость достигалась за счет простоты конструкции, так же не требовалась высокая квалификация мехвода.
Дальше либерало\демократы включают привычную пластинку - "мясом завалили". На самом деле, массовое количество танков позволило получить в свои руки инициативу, наносить удары одновременно в разных местах, пользуясь подвижностью наших средних танков (этот параметр включает не только максимальную скорость, если чо) быстро снимать танки с одного участка фронта, оперативно перебрасывать на другой и наносить, либо усиливать уже наносящийся удар.
Это помогало изматывать в маршах немецкие подвижные подразделения, батальоны тяжелых танков несли огромные потери от поломок в ходе этих форсированных маршей. Мы оказались хорошими учениками, и в точности так, как немцы в 41-м, загоняли их до смерти в 44-45 годах.
Превосходные ТТХ немецких Тигров и Пантер оказались часто просто невостребованными, они не успевали дойти до боя к моменту его окончания... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
