Ситуация в Сирии. Стратегия РФ в Сирии - 3 , Продолжение темы Ситуация в Сирии.
Михаил1
Отправлено: 11 ноября 2016 — 11:40
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
Мои данные от людей служивших в Псковской ВДД. а не родственников и журналистов..... Радость
Кроме того, я в силу знания некоторых особенностей армии и ее организации понимаю, ЧТО говорят и о чем НЕ ГОВОРЯТ военные......
По их мнению командование ошибку не допустило? Все было безупречно? 1 рота должна была блокировать полк бандитов?
STiv пишет:
Для этого к роте специально представлен корректировщик ЭТО его работа!!!!!!!
1) Вообще то корректировка огня артиллерии это азы офицерской службы. В США и Израилю этому обучают сержантов.
2) Обычно придают авианаводчика. Вот с этим у армии всегда были сложности... 6-я рота его не получила.
STiv пишет:
Отсутствие таковых в зоне досягаемости целей, проще говоря их не было в тот момент в той местности, кроме того, иная артиллерия НЕ БЫЛА ПРИДАНА полку или роте, т.е. их представители - корректировщики огня не находились на позициях роты.
Полку был придан штатный дивизион Нон. Но вот никогда не поверю, что:
1) В радиусе 25 км не было ни одной другой артиллерийской части. Рядом вообще то закончилась Шатойская операция. Там артиллерии нагнали.
2) Ее нельзя было перебросить за 11 часов боя.
STiv пишет:
Ни кто этого не знает, т.к. по ущелью они скорее всего двигались колонной растянутой на несколько км.....Далее для великих тактиков напоминаю: ГОРЫ, ЗИМА, ЗЕЛЕНКА ТУМАН.......На видео хорошо видно, что из себя представляет местность.....
Повторюсь еще раз. Огню по площадям никто не мешал. Обычным ОФС пофиг на туман, лес и т.д. Мы же не Краснополями долбим. Про туман - вопрос спорный, вы же не комментируете пролет Ми-24-х? Местность, как местность: голые деревья, не высокогорье.
STiv пишет:
Да.......Между боем разведгруппы и основным боем, бой уже шел......Под замечательным словом Основной бой, значение которого вы вряд ли понимаете и сможете объяснить, бои шли.т.к. кроме развед группы в бой начали втягиваться головные части колонны, то о чем я вам несколько раз писал: ПРОТИВНИК вступал в БОЙ волнами по мере того, как подходил к высоте.....
Уничтоженный 3 взвод, который поднимался и так и не дошел до высоты, простите кто уничтожил? если только через 4 часа начался "основной бой"? Или 3 взвод 4 часа поднимался?
Тогда вообще бред получается: бой идет непрерывно с 12-30, т.е. роте не могли помочь больше 15 часов! А откуда БК у роты на 15 часов боя?
Думаю, что 3-й взвод вышел с опозданием и отстал. Боевики окружали 776 и совершая обход напоролись на него. Но тогда вообще получается - 6 роту на убой послали, в ловушку.
STiv пишет:
Встречный бой- это столкновение в ДВИЖЕНИИ, МИХАИЛ! То, что одна сторона заняла оборону, ни чего не меняет. остановились они в силу того, что колона была растянута, они напоролись на голову колонны противника и не располагали данными о противнике и его кол-ве. Кроме того, в их положении занятие высоты было единственно разумным ходом.
ЭТО АЗЫ УСТАВА. БОЕВОГО УСТАВА, .......
1) Как вы объясните 3,5 часовой разрыв между стычкой разведкой и боем за высоту 776.
2) Да какой там встречный бой если говорить о 3-м взводе. Боевики просто перебили наших навьюченных ребят. Это скорее засада или неожиданная атака.
STiv пишет:
вам привел пример, того, как может быть уничтожена десантная рота в тылу противника на примере 6 роты- превосходящий по числу противник- окружил и уничтожил! ЭТО ПРИМЕР.....Когда говорил вам, о том. что десантная рота уязвима в тылу противника и ограничена в своих возможностях. и что превосходящие силы противника легко блокируют ее и уничтожают. ЭТО АНАЛОГИЯ, вы просто не понимаете того о чем вам пишут или дурка у вас не выключается?
1)Этот пример был бы разумен, если: воевала СА а не РА. Наша армия сильно сдала в профессиональном плане.
2) Главные силы противника были бы скованы на фронте, а с нашей стороны действовали бы более крупные десантные части.
3) Европейцы и янки не Чеченцы, они бы начали массово сдаваться. Потерь в 20% убитыми от л/с. они бы не вынесли.
4) По мне 776 наглядно показывает, что значит экономить на подготовке и оснащении ВС.
Похожие темы: Ситуация в Сирии. Стратегия РФ в Сирии - 3
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
По их мнению командование ошибку не допустило? Все было безупречно? 1 рота должна была блокировать полк бандитов?
По их проф мнению, произошло наложение разных факторов, ни каких преднамеренных действий, сознательного уничтожения не было.
Михаил1 пишет:
) Вообще то корректировка огня артиллерии это азы офицерской службы. В США и Израилю этому обучают сержантов.
Вообще то прежде чем мне хрень писать- внимательно читайте- корректировщик огня это специальность.....от солдата до офицера.....
Михаил1 пишет:
2) Обычно придают авианаводчика.
Обычно, прежде чем писать надо думать......
Михаил1 пишет:
Полку был придан штатный дивизион Нон
Роту прикрывала артиллерия, милейший, о чем вы мне тут несете? Артиллерия была? БЫЛА, вопросы вашей ВЕРЫ- в данном случае ваши фантазии и не понимание реалий событий. Вы прежде чем кого то учить воевать идите сами в окопы, потом будете судить..... Кстати полку не ПРИДАВАЛАСЬ, а состоит в ШТАТЕ ПОЛКА. В данном случае она была придана БАТАЛЬОНУ в прикрытие, но осталась у дороги, т.к. из-за рельефа местности она не могла сопровождать роту и била она на пределе своих возможностей, корректировщик огня- это штатный военнослужащий батареи, там есть отделение управления огнем. вот оттель его и командировали в роту.....
Михаил1 пишет:
Огню по площадям никто не мешал
Да Россия потеряла великого воителя и стратега! Лупи куда попало!
Михаил1 пишет:
Тогда вообще бред получается: бой идет непрерывно с 12-30, т.е. роте не могли помочь больше 15 часов! А откуда БК у роты на 15 часов боя?
Для того, что бы БРЕДА у вас не случалось, надо хотя бы понимать, что произошло.....А вы даже не вкуриваете, и пытаетесь свои фантазии выдавать за истину в последней инстанции.....
Михаил1 пишет:
Думаю, что 3-й взвод вышел с опозданием и отстал
Не надо ДУМАТЬ, надо понимать .3 взвод отстал по простой причине, я вам десятый раз одно и то же пишу......они на себе перли в гору имущество- палатки, печки, еду и прочая....Есть такое понятие как построение роты....в походном положении 1 взвод по умолчанию разведка, 3 взвод Арьерга́рд (фр. arrière-garde — тыловая охрана) — термин, означающий в военном деле войска прикрытия.....Они в данных условиях шли медленнее были нагружены имуществом....
Михаил1 пишет:
Этот пример был бы разумен, если: воевала СА а не РА
Не вам судить. Это первое. Второе. на войне все то же самое. Бесконечно вам повторять прописные истины - ну притомился......ЕЩЕ РАЗ ПОСЛЕДНИЙ....
Десантные части:
1- имеют по отношению к стандартным пехотным подразделениям пониженную огневую мощь и численность....в 1, 5- 2 раза...
2- Любые действия в тылу противника или на резко пересеченной местности, когда подразделение не имеет тыла или оторвано от своих частей и не прикрыто, ВСЕГДА повышает вероятность гибели. В тылу противника в условиях: мин боезапаса, усталости, потерь, наличия в строю раненных и убитых, снижает как мобильность, так и боевые способности. ЭТО АЗЫ!
Примеры применения ВДВ после ВМВ, против регулярных войск ВСЕГДА приводило к высоким потерям л.с. Израильские десантные части во время арабо-израильских боев, когда их использовали в ВДО, а не как элитную пехоту, не смотря на хорошую подготовку и низкий боевой дух арабов, несли серьезные потери. ЭТО КЛАССИКА. И не надо на основе книжек и теорий, судить о жизни.....это разные вещи.....
Что бы закончить все ЭТо бесполезное обсуждение......
В данном случае, из -за сложного рельефа местности, погоды и зеленки, командование потеряло боевиков и не знало куда они пойдут. перекрывали вероятные пути отхода. потому и роты размещали на господствующих высотах. командование ожидало, что разбитые боевики будут мелкими группами просачиваться, сквозь линию обороны федералов и не ожидало, что они всей толпой ломанутся на одну высоту. Вполне логично предполагая, что это может быть отвлекающий маневр с целью добиться снятия других подразделений с участков обороны. Дабы избежать прорыва они ожидали, что боевики столкнувшись с сопротивлением отступят. Для чеченской компании это была стандартная история, такое случалось не однократно. Реально перебросить подкрепление не успели, по приведенным выше причинам, когда через несколько часов после того как рота погибла, подошли свои и заняли высоту, боевики ушли и все погибли...На высоте уже ни кого не было, кроме нескольких мелких групп боевиков. В рамках сводного подразделения которое воевало в Чечне из состава 76 ВДД, кол-во людей было ограниченно и все были разбросаны по высотам, т.е. практически не было резерва.
Обвинять в предательстве или не профессионализме командование в данном случае- это явно иметь проблемы с логикой и не понимать реалий жизни.
(Отредактировано автором: 11 ноября 2016 — 12:56) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 11 ноября 2016 — 17:57
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
По их проф мнению, произошло наложение разных факторов, ни каких преднамеренных действий, сознательного уничтожения не было.
Разумеется. Разве кто-то говорит, что наши специально погубили десантников? Я вообще с большой симпатией отношусь ко многим российским генералам той войны. Особенно к покойному Трошеву. У меня 2 его книги есть.
STiv пишет:
Вообще то прежде чем мне хрень писать- внимательно читайте- корректировщик огня это специальность.....от солдата до офицера.....
1) Да любой офицер артиллерист этому обучен.
2) Логике этому должны обучать всех войсковых офицеров, чтобы могли самостоятельно запросить огонь артиллерии.
STiv пишет:
Обычно, прежде чем писать надо думать......
А я не прав? Авианаводчики это авиаторы, часто летчики. Их подготовить много сложней. Вот по этому тут без придачи не обойтись. Хотя по мне, надо пропускать сухопутчиков через соответствующие курсы.
STiv пишет:
Роту прикрывала артиллерия, милейший, о чем вы мне тут несете? Артиллерия была? БЫЛА, вопросы вашей ВЕРЫ- в данном случае ваши фантазии и не понимание реалий событий. Вы прежде чем кого то учить воевать идите сами в окопы, потом будете судить..... Подмигивание Кстати полку не ПРИДАВАЛАСЬ, а состоит в ШТАТЕ ПОЛКА. В данном случае она была придана БАТАЛЬОНУ в прикрытие, но осталась у дороги, т.к. из-за рельефа местности она не могла сопровождать роту и била она на пределе своих возможностей, корректировщик огня- это штатный военнослужащий батареи, там есть отделение управления огнем. вот оттель его и командировали в роту.....
Согласен, не правильно выразился, хотя и написал, что штатный дивизион Нон. Но если один дивизион стрелял, то что мешало стрелять еще другим частям?
STiv пишет:
Да Россия потеряла великого воителя и стратега! Лупи куда попало!
Это я изобрел огонь по площадям? РСЗО вообще именно для этого создана. А что один товарищ говорил по поводу необходимости огня по площадям, если не информации о целях? http://e-libra.ru/read/231343-zi...-kampaniya..html
Догадались о ком я? Или он нас с Вами глупее?
STiv пишет:
Не надо ДУМАТЬ, надо понимать .3 взвод отстал по простой причине, я вам десятый раз одно и то же пишу......они на себе перли в гору имущество- палатки, печки, еду и прочая....Есть такое понятие как построение роты....в походном положении 1 взвод по умолчанию разведка, 3 взвод Арьерга́рд (фр. arrière-garde — тыловая охрана) — термин, означающий в военном деле войска прикрытия.....Они в данных условиях шли медленнее были нагружены имуществом....
Разведдозор насчитывал 12 человек. Основная масса начала размещаться на высоте.
Тем не менее факт ошибки организации в марша налицо, рота растянулась на несколько км. Как же чечи смогли компактно передвигаться?
STiv пишет:
1- имеют по отношению к стандартным пехотным подразделениям пониженную огневую мощь и численность....в 1, 5- 2 раза...
2- Любые действия в тылу противника или на резко пересеченной местности, когда подразделение не имеет тыла или оторвано от своих частей и не прикрыто, ВСЕГДА повышает вероятность гибели. В тылу противника в условиях: мин боезапаса, усталости, потерь, наличия в строю раненных и убитых, снижает как мобильность, так и боевые способности. ЭТО АЗЫ!
Примеры применения ВДВ после ВМВ, против регулярных войск ВСЕГДА приводило к высоким потерям л.с. Израильские десантные части во время арабо-израильских боев, когда их использовали в ВДО, а не как элитную пехоту, не смотря на хорошую подготовку и низкий боевой дух арабов, несли серьезные потери. ЭТО КЛАССИКА. И не надо на основе книжек и теорий, судить о жизни.....это разные вещи.....
С большинством согласен. Вот по этому десант надо применять осторожно, это не меч, а стилет.
Отличие израильского ВДВ от нашего, он не так сильно вооружен. Вообще наши ВДВ оснащены бронетехникой и артой лучше всех.
STiv пишет:
В данном случае, из -за сложного рельефа местности, погоды и зеленки, командование потеряло боевиков и не знало куда они пойдут. перекрывали вероятные пути отхода. потому и роты размещали на господствующих высотах. командование ожидало, что разбитые боевики будут мелкими группами просачиваться, сквозь линию обороны федералов и не ожидало, что они всей толпой ломанутся на одну высоту. Вполне логично предполагая, что это может быть отвлекающий маневр с целью добиться снятия других подразделений с участков обороны. Дабы избежать прорыва они ожидали, что боевики столкнувшись с сопротивлением отступят. Для чеченской компании это была стандартная история, такое случалось не однократно. Реально перебросить подкрепление не успели, по приведенным выше причинам, когда через несколько часов после того как рота погибла, подошли свои и заняли высоту, боевики ушли и все погибли...На высоте уже ни кого не было, кроме нескольких мелких групп боевиков. В рамках сводного подразделения которое воевало в Чечне из состава 76 ВДД, кол-во людей было ограниченно и все были разбросаны по высотам, т.е. практически не было резерва.
Обвинять в предательстве или не профессионализме командование в данном случае- это явно иметь проблемы с логикой и не понимать реалий жизни
1) Примерно и так я бы описал ситуацию, но с другим знаком. Командование обязано учитывать все возможности.
2) Должны быть резервы и способность маневрировать огнем, сосредотачивать авиацию.
3) Наши расслабились после взятия Грозного, Шатоя и "охоты на волков" и были жестоко наказаны.
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
wanderer
Отправлено: 14 ноября 2016 — 07:34
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
ОСКВА, 13 ноября. /ТАСС/. Экипажи российских стратегических ракетоносцев Ту-160 и Ту-95 на авиабазе "Энгельс", расположенной в Саратовской области, находятся в режиме боевого дежурства.
Об этом в воскресенье сообщил ТАСС военно-дипломатический источник.
По его словам, "в настоящее время инженерно-технический персонал базы устанавливает на самолеты крылатые ракеты и готовит ракетоносцы к боевому применению".
"Авиационные ударные группы авиабазы готовы к выполнению задач с боевыми пусками крылатых ракет", - сказал источник.
(Отредактировано автором: 14 ноября 2016 — 07:42)
STiv
Отправлено: 14 ноября 2016 — 12:05
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
1) Да любой офицер артиллерист этому обучен.
Да не кто не утверждал, что офицер не может. Просто у офицера в бою работа управлять боем, а не артиллерию наводить....
Михаил1 пишет:
А я не прав? Авианаводчики это авиаторы, часто летчики. Их подготовить много сложней. Вот по этому тут без придачи не обойтись. Хотя по мне, надо пропускать сухопутчиков через соответствующие курсы.
Авиа наводчики предаются когда есть изначально намерение массировано применять авиацию. С вертушками связывались по обычной рации......
Михаил1 пишет:
Но если один дивизион стрелял, то что мешало стрелять еще другим частям?
Каким?
Михаил1 пишет:
Это я изобрел огонь по площадям?
Удар по площадям и удар по молоку куда попало это одно и то же?
Михаил1 пишет:
Тем не менее факт ошибки организации в марша налицо, рота растянулась на несколько км. Как же чечи смогли компактно передвигаться?
Ни какой ошибки в организации марша не было. Нагруженный 3 взвод просто отстал, там люди а не машины.
Боевики не передвигались компактно.....они были растянуты на марше...и шли волнами на высоту......просто у них авангард по числу превосходил роту. И судя по всему, они шли не колонной, а несколькими колоннами и группами, рассредоточившись по ущелью.
Михаил1 пишет:
С большинством согласен. Вот по этому десант надо применять осторожно, это не меч, а стилет.
А я о чем вам 5 страниц пишу?
А вы мне впариваете примеры ВМВ......
Михаил1 пишет:
Отличие израильского ВДВ от нашего, он не так сильно вооружен.
Это не имеет принципиального значения. Наличие некоторого кол-ва легкой техники только растягивает агонию.
Михаил1 пишет:
Командование обязано учитывать все возможности.
Они учитывали, иначе бы арты не дали в усиление. Они так же как и вы в данном со мной диалоге мыслили стандартно.
Второе. надо понимать, то что я вам писал несколько страниц....численность десантных частей маленькая. В СССР ВДД содержала 4 полка, сейчас -2.
Людей брать просто не откуда, да и желающих служить в тот момент было мягко говоря не много......
И если в случае любимой вами классической ВДО, десантную часть могли усилить перебросив в тыл противника подкрепление ( понятно много но и как), то в данном случае его просто физически не было. Представьте, что надо перекрыть ущелье растянутое на десяток км и создать на каждом необходимую плотность огня? Из каких сори сил? ГОРЫ, большую часть техники не перебросишь, туман в горах и авиация сидит на базе .....спец горных частей нет..там воюет только пехота, авиация и артилерия с танками - по возможности......Вот и наложилось, что возможности НЕТ и людей мало.....
(Отредактировано автором: 14 ноября 2016 — 12:33) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 14 ноября 2016 — 12:38
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
wanderer пишет:
ОСКВА, 13 ноября. /ТАСС/. Экипажи российских стратегических ракетоносцев Ту-160 и Ту-95 на авиабазе "Энгельс", расположенной в Саратовской области, находятся в режиме боевого дежурства.
Об этом в воскресенье сообщил ТАСС военно-дипломатический источник.
По его словам, "в настоящее время инженерно-технический персонал базы устанавливает на самолеты крылатые ракеты и готовит ракетоносцы к боевому применению".
"Авиационные ударные группы авиабазы готовы к выполнению задач с боевыми пусками крылатых ракет", - сказал источник.
А там есть цели для дорогих КР? Интересно, наши ТБ способны применять высокоточные бомбы со спутниковым наведением? Они довольно дешевы по сравнению с другим точным оружием.
STiv
Отправлено: 14 ноября 2016 — 12:47
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
А там есть цели для дорогих КР? Интересно, наши ТБ способны применять высокоточные бомбы со спутниковым наведением? Они довольно дешевы по сравнению с другим точным оружием.
1- цели есть
2- тренировка и реальная обкатка в условиях БД
3- проверка работы оружия.....
4-Принцип длинной руки.....
5-Бомбы применяли, насчет Ту 160 и 95 не помню, а так применялись и не однократно....Надо смотреть модификации.....скорее всего сделаны под КР. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 14 ноября 2016 — 12:54
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
Да не кто не утверждал, что офицер не может. Просто у офицера в бою работа управлять боем, а не артиллерию наводить....
Так от артогня пользы больше, чем от стрельбы. 2/3 чехов перебиты артогнем.
STiv пишет:
Каким?
У нас не было арты в районе Шатоя, Шали и т.д. Там же Шатойская операция только закончилась, это 14000 человек.
STiv пишет:
Удар по площадям и удар по молоку куда попало это одно и то же?
Ну если известен квадрат где располагаются боевики, то одно и тоже. Мы же не Краснополи применяли? А так можно все окрестности горы было снести под ноль.
STiv пишет:
Ни какой ошибки в организации марша не было. Нагруженный 3 взвод просто отстал, там люди а не машины.
Боевики не передвигались компактно.....они были растянуты на марше...и шли волнами на высоту......просто у них авангард по числу превосходил роту. И судя по всему, они шли не колонной, а несколькими колоннами и группами, рассредоточившись по ущелью.
А было ли там 2500 бандитов? Вообще как их считали и откуда данные об их потерях? вот я задумался, если мы положили 420 боевиков, значит раненых должно быть около 1000. Да там весь лес должен быть в трупах и бинтах. Как чеченцы потеряв больше половины л.с. умудрились эвакуировать 1000 раненых и где тела убитых?
STiv пишет:
А я о чем вам 5 страниц пишу? Радость
А вы мне впариваете примеры ВМВ......
А как это противоречит моим воззрениям? Я что предлагаю людей на убой посылать без подавления ПВО противника и уже начавшегося глубокого прорыва? Уж точно бы я не применял ВДВ для прорыва подготовленной полосы противника.
STiv пишет:
Они учитывали, иначе бы арты не дали в усиление. Они так же как и вы в данном со мной диалоге мыслили стандартно.
Второе. надо понимать, то что я вам писал несколько страниц....численность десантных частей маленькая. В СССР ВДД содержала 4 полка, сейчас -2.
Людей брать просто не откуда, да и желающих служить в тот момент было мягко говоря не много......
И если в случае любимой вами классической ВДО, десантную часть могли усилить перебросив в тыл противника подкрепление ( понятно много но и как), то в данном случае его просто физически не было. Представьте, что надо перекрыть ущелье растянутое на десяток км и создать на каждом необходимую плотность огня? Из каких сори сил? ГОРЫ, большую часть техники не перебросишь, туман в горах и авиация сидит на базе .....спец горных частей нет..там воюет только пехота, авиация и артилерия с танками - по возможности......Вот и наложилось, что возможности НЕТ и людей мало.....
Вообще то в СССР было 3 полка + 1 артиллерия.
Я уже писал, что бы я делал. Учитывая близость дорог, начал бы сосредотачивать артиллерию из под Шатоя и Шали. Потом начал бы переброску всех частей на блокировку боевиков. Тут уж важнее устроить охоту на волков-2 и ликвидировать главарей.
Моя версия, что руководство полка недооценило масштаб угрозы. Когда поняли - было уже поздно... Ну а пресса свалила на Трошева и Молтенского. Тут наша старая беда: боимся начальство больше врага и скрываем проблему, вдруг рассосется. Ну и сплоховала разведка. Опять же не понятно, сколько у нас войск в горах было из 80000.
STiv
Отправлено: 14 ноября 2016 — 13:15
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Так от артогня пользы больше, чем от стрельбы. 2/3 чехов перебиты артогнем.
Ну так корректировщика достаточно для этого. А офицер принимает решения куда и сколько......
Михаил1 пишет:
У нас не было арты в районе Шатоя, Шали
По все Чечне что то было. Только в данном случае, действовали своими силами.
Михаил1 пишет:
Ну если известен квадрат где располагаются боевики,
Вся фишка была в том, что не знали......не знали как пойдут. Кроме того ГОРЫ. Баллистика в горах и на равнине будет разной......
Михаил1 пишет:
А было ли там 2500 бандитов? Вообще как их считали и откуда данные об их потерях? вот я задумался, если мы положили 420 боевиков, значит раненых должно быть около 1000. Да там весь лес должен быть в трупах и бинтах. Как чеченцы потеряв больше половины л.с. умудрились эвакуировать 1000 раненых и где тела убитых?
По данным разведки у Хотабба было около 2500 человек. Сколько участвовало сложно сказать. Часть трупов нашли. часть они забрали. Кроме того, под шумок, часть просочилась. Мое мнение, что в бою в разный период участвовало предельно до 1500 человек, но не меньше 1000, если следовать классике соотношения убитых и раненых, то где то так и выходит......
Михаил1 пишет:
А как это противоречит моим воззрениям?
Я вам с самого начала написал, что массированное применение ВДВ, как это было в период ВМВ было уже не возможно и просто глупо. И технически сложно и смысла не было. Максимально до полка. Это уже понимали в 70-ые годы. То, что проводили учения в составе ВДД, так положено было, не помню точно 1 раз в 4 года поднимать дивизию в полном составе и десантировать. Правда обычно без техники или с мин ее участием, просто людей тренировали. Я сам попал под такие учения.
По сути в 80-ые годы ВДВ стали чем то средним между СпН и обычной пехотой, сохраняя возможности и тех и тех. Но мировой опыт показал, что они стали просто карательными частями с противо партизанскими функциями...........
Сейчас идет формирование новой военной доктрины и алгоритма использования ВДВ, упор на ДШБ и ДШД, ВДД остались как традиция и в каком то смысле реликт. Мир изменился и в войнах будущего в классическом понимании ВДВ не нужно. Есть высокоточное оружие и есть высоко мобильные части......
Михаил1 пишет:
Вообще то в СССР было 3 полка + 1 артиллерия.
Вот это и называется 4 полка.
Михаил1 пишет:
Моя версия, что руководство полка недооценило масштаб угрозы
Руководство полка не получило подкрепления. а своего у него не было. не дали по 2 причинам: 1- людей не было, вторая не считали, что все боевики ломанут скопом......и НОНЫ прикроют. если что. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Иммельман
Отправлено: 14 ноября 2016 — 15:15
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Михаил1 пишет:
1) В радиусе 25 км не было ни одной другой артиллерийской части. Рядом вообще то закончилась Шатойская операция. Там артиллерии нагнали.
2) Ее нельзя было перебросить за 11 часов боя.
Повторюсь еще раз. Огню по площадям никто не мешал. Обычным ОФС пофиг на туман, лес и т.д. Мы же не Краснополями долбим. Про туман - вопрос спорный, вы же не комментируете пролет Ми-24-х? Местность, как местность: голые деревья, не высокогорье.
Михаил, не могли бы Вы скинуть карту местности, на которой проходил бой?
Пока Ваша точка зрения мне не кажется обоснованной.
Особенно удивляет вот это:
Михаил1 пишет:
Профессиональные военные -сплошь и рядом люди с очень ограниченным кругозором, ретрограды, случайно одевшие погоны. А в российской армии это вообще вековая болезнь, командиры мирного времени -часто полные нули на войне.
Например, на нашем форуме ми621, Вист, Алексей Еремин, Пахом. Несмотря на очень разные политические взгляды, эти пользователи дадут фору многим чисто гражданским форумчанам. Как по интеллекту, так и в плане кругозора и эрудиции.
За этот пост сказали спасибо: STiv
Михаил1
Отправлено: 14 ноября 2016 — 16:05
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Иммельман пишет:
Михаил, не могли бы Вы скинуть карту местности, на которой проходил бой?
Пока Ваша точка зрения мне не кажется обоснованной.
Посмотрите реальные расстояния. Признаться сам был поражен, когда стал смотреть. Я думал, что 776 это дикая глушь, вдали от сел. (Добавление)
Иммельман пишет:
Например, на нашем форуме ми621, Вист, Алексей Еремин, Пахом. Несмотря на очень разные политические взгляды, эти пользователи дадут фору многим чисто гражданским форумчанам. Как по интеллекту, так и в плане кругозора и эрудиции
По этому они и на форуме сидят, что умные и эрудированные. Но сколько их противоположностей? Опять же смотрим историю, как профи встретили пулемет, подводную лодку, самолет, танк? (Добавление) http://bmpd.livejournal.com/2088443.html
Бронированная машина "Тигр" с боевым модулем с 30-мм пушкой
Генеральный директор ООО «Военно-промышленная компания» Александр Красовицкий в интервью агентству ТАСС, опубликованном 26 августа 2016 года, сообщил о создании компанией специального автомобиля "Тигр" с дистанционно управляемым боевым модулем с 30-мм автоматической пушкой. Опытный образец бронеавтомобиля будет продемонстрирован на Международном военно-техническом форуме "Армия-2016".
Вот что нужно легким мотострелковым бригадам, а не пикапы. Правда не понял насчет беспилотного варианта броневика - все таки по мне это лишнее. (Добавление)
STiv пишет:
По все Чечне что то было. Только в данном случае, действовали своими силами
Вот тут что правда, что вранье? Потом, я не понял насчет 14 км марша, откуда они шли и зачем их пешком отправили в Улус-Керт?
STiv пишет:
Вся фишка была в том, что не знали......не знали как пойдут. Кроме того ГОРЫ. Баллистика в горах и на равнине будет разной....
Баллистика сильно меняется высоко в горах, тут же плоскогорье. Высота гор меньше 1 км. Да и группировка под Шатоем навострилась метко стрелять в горах.
STiv пишет:
По данным разведки у Хотабба было около 2500 человек. Сколько участвовало сложно сказать. Часть трупов нашли. часть они забрали. Кроме того, под шумок, часть просочилась. Мое мнение, что в бою в разный период участвовало предельно до 1500 человек, но не меньше 1000, если следовать классике соотношения убитых и раненых, то где то так и выходит......
Сами чехи говорят, что 700. А потери небольшие понесли. Согласитесь, что 1100 уцелевшим боевикам не под силу в горах эвакуировать 420 убитых и 1000 раненых. Мне кстати пришло в голову, что 420 уничтоженных боевиков это 84 десантника х5. Типа потери у врага в 5 раз выше. Сколько их на деле погибло не понятно.
STiv пишет:
Я вам с самого начала написал, что массированное применение ВДВ, как это было в период ВМВ было уже не возможно и просто глупо. И технически сложно и смысла не было. Максимально до полка. Это уже понимали в 70-ые годы. То, что проводили учения в составе ВДД, так положено было, не помню точно 1 раз в 4 года поднимать дивизию в полном составе и десантировать. Правда обычно без техники или с мин ее участием, просто людей тренировали. Я сам попал под такие учения.
По сути в 80-ые годы ВДВ стали чем то средним между СпН и обычной пехотой, сохраняя возможности и тех и тех. Но мировой опыт показал, что они стали просто карательными частями с противо партизанскими функциями...........
Сейчас идет формирование новой военной доктрины и алгоритма использования ВДВ, упор на ДШБ и ДШД, ВДД остались как традиция и в каком то смысле реликт. Мир изменился и в войнах будущего в классическом понимании ВДВ не нужно. Есть высокоточное оружие и есть высоко мобильные части......
1) Вот тут вопрос очень спорный. Если массированное использование не планировалось, то зачем вообще нужны ВДД? Создали бы десантные бригады с минимум артиллерии и брони. Но наоборот, части ВДВ получали все мощнее вооружение. Скажем в 1990г. БМД-3 ( по сути размерность БМП-2), кучу САУ.
2)Скорее это элитная легкая пехота. Спецназ это 45-й полк/бригада.
3) Тут я скорее сторонник сохранения ВДД. По мне их надо делать легкой отборной пехотой, с техникой рассчитанной для перевозки на Ил-76. Десантирование это крайность, нужнее просто высокая подготовка + возможность переброски по воздуху. Главное это перевести ВДД на БМД-4М и машины на ее базе. Создать Вену-Д на шасси БМД-4М. Ну а для артполка пригодятся 152мм САУ с баллистикой Акации, вместо Спрутов, РСЗО на шасси Камаза и буксируемые гаубицы (как сейчас). Только вернуть 3 полка в дивизию.
Ну а ДШБ иметь БМД-2, Тигры и УАЗ. А арта Нона-Б, Д-30 и Град-В
STiv
Отправлено: 14 ноября 2016 — 17:21
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Так и в окрестности войск хватало
Ой.у всех свое подчинение........решение о совместном ведении БД или усилении одних родов войск другими принимает командование.
Михаил1 пишет:
Баллистика сильно меняется высоко в горах, тут же плоскогорье. Высота гор меньше 1 км. Да и группировка под Шатоем навострилась метко стрелять в горах.
Какое плоскогорье? В горах вообще меняется баллистика и дальность по простой причине- рельеф местности на равнине и в горах разный....... Вплоть до скорости горения ТТ в движках......
Михаил1 пишет:
Сами чехи говорят, что 700
Пусть говорят. В таком случае, 1 рота уничтожила боле 50% боевиков? Шутите?
Михаил1 пишет:
) Вот тут вопрос очень спорный
Все достаточно ясно расписал. начиная от ВТА и кончая самой возможностью выброски в тылу войск НАТо в Европе.......И намекнул про СНАБЖЕНИЕ. Солдат с собой может взять сухпай на 2 суток и 2-3 цинка патронов......Перевожу. реально солдат ВДВ в тылу противника рассчитан не более чем на 1-2 суток ведения БД.
В условиях высокой концентрации войск противника и огневого противодействия, в т.ч. потерь и наличия раненных, боеспособность ПАДАЕТ уже к концу первых суток. Маневреность из-за наличия раненых снижается на порядок. БМД рассчитана на 500 км по запасу хода, реально это 25-300 км.....
Перевожу. Дефицит : ГСМ, БП, медикаментов.....делают ВДО в классическом понимании в условиях войны в Европе в 70-80 гг достаточно проблематичной.
Повторяю: от 1-2 до 3 суток реально можно говорить о боеспособности десанта.
Михаил1 пишет:
2)Скорее это элитная легкая пехота. Спецназ это 45-й полк/бригада.
В СССР это отдельный полк связи на Медвежьи Озерах ВДВ. Я про СпН ГРУ. Про фронтовую и армейскую разведку Сух Войск.....
Михаил1 пишет:
Если массированное использование не планировалось, то зачем вообще нужны ВДД?
Вы что меня троллите? Я вам про разовое использование в ВДО целиком 1 ВДД, вы мне зачем? Я вам сто раз писал- считалось разумным использование от роты до полка.
Михаил1 пишет:
Но наоборот, части ВДВ получали все мощнее вооружение. Скажем в 1990г. БМД-3 ( по сути размерность БМП-2), кучу САУ.
Только возможности авиации не позволяли все это перемещать......ВТА отставала от возможностей..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
Кстати полку не ПРИДАВАЛАСЬ, а состоит в ШТАТЕ ПОЛКА. В данном случае она была придана БАТАЛЬОНУ в прикрытие, но осталась у дороги, т.к. из-за рельефа местности она не могла сопровождать роту и била она на пределе своих возможностей, корректировщик огня- это штатный военнослужащий батареи, там есть отделение управления огнем. вот оттель его и командировали в роту.....
Вплоть до скорости горения ТТ в движках......