Ситуация в Сирии. Стратегия РФ в Сирии - 3 , Продолжение темы Ситуация в Сирии.
STiv
Отправлено: 4 октября 2016 — 14:32
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
1) Движущая идея ИГИЛ это исламизм, он возник за много лет до возникновения ИГИЛ. Почему боевикам ИГИЛ удастся то, что не получалось у их предшественников вроде Аль-Каеды, Талибана и т.п.
Исламиз возник вместе с исламом, как радикальная версия ислама.....Ему больше лет чем США. А вот современный вариант исламизма, на котором держится последние 30 лет исламийский террор и войны- так это ваххабизм, который Британия нашла и пестовала в борьбе с Турцией еще в 19 веке....
Любой радикализм не истребим....так же как и дураки он практически вечен.... (Добавление)
Михаил1 пишет:
Какие то сказки.
мат часть изучайте внимательно, прежде чем выдавать реакцию......
Михаил1 пишет:
1) 30000 уничтоженных объектов боевиков. Это что за объекты? Стратегические сараи?
Колонны техники, укрепления, склады, центры управления, заводские или пром мощности и т.п.
Михаил1 пишет:
Людские потери 20 человек, из них 17 боевые. Что остальные 17 погибших люди 2-го сорта?
Вы с источниками определитесь, а то небось опять что то начитались от правозащитников......Что там вас опять так взволновало? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Похожие темы: Ситуация в Сирии. Стратегия РФ в Сирии - 3
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
Михаил, мля Аллепо это стратегическая точка, с потерей которой см карту, контроль правительственных войск меняет структуру и возникает иная обстановка....И дело тут не в руинах, дело в том, что это опорный пункт..Кроме того это второй город по величине в САР и это в т.ч. имеет политический и моральный аспект....
Все упирается в людские ресурсы. Сирия это не РФ времен чеченской войны. Это мы могли себе позволить класть там тысячи солдат, у Сирии людской ресурс закончился. Взятие Алеппо потребует сотен или даже тысяч погибших сирийских солдат и разных союзников Асада, заменить их будет все все сложнее. А ИГИЛ осаждает Пальмиру, да и в пригородах Дамаска идут бои. Как бы не получилась пиррова победа.
STiv пишет:
Вы знаете , что такое Афган? Я не знаю, что для вас Афган........
Насчет экономики.....простите мя грешного, но если бы сейчас не работал ВПК ситуевина в экономике была бы хлеще....сто раз говорил. что до определенного момента, ВПК тянет экономику, т.к. на него работают смежники...от десятков до сотен предприятий промышленного сектора разных областей......
Компенсируют потери продажей продукции за бугор......
1) Я очень хорошо знаю, что такое Афган. Тоже думали, там постоять гарнизонами пол-года, а в итоге 9 лет войны, 15000 погибших, огромные расходы и ушли без победы.
2) В Афгане советская авиация работала и массированей, и эффективней. И чего мы добились за 9 лет ее применения? Так ведь там и армия активно воевала, и спецназ, погранцы. А тут меньшими силами, мы хотим перебить сопоставимые силы боевиков.
3) Ну да, ВПК экономику СССР вытянул... Какой толк экономике от пусков бомб и ракет по сараям? Это вообще то не прибыльные расходы. Другой вопрос, если бы нам золотом оплачивали каждый вылет и т.п.
STiv пишет:
1- не читайте тамошних правозащитников на ночь глядя......
2- Кол-во наших спецов по сравнению с силами противоборствующих сторон простите мя грешного......там в САР наших в районе 1500 чел всего. Из них реально в БД принимает участие дай то Бог 500 человек.....да и то реально человек 100 летунов и дай то бог сотня СпН....и еще человек 200 артилерия ......На фоне сторон которые апеллируют числом участников от 100 000 до 300 000 участников, 500 человек которые в основном ( кроме ВКС) выполняют вспомогательные функции и разведку.....побойтесь Бога.....
1) Как не странно, они дают самые подробные данные по потерям сторон. Хоть как-то можно ориентироваться и понять их масштаб.
2) В современных войнах давно не ведется учет штыков. Скажем полк истребителей это 36 пилотов, но их деятельность обеспечивает 500 человек. Вопрос то в другом, нельзя сравнивать подготовленного пилота с каким-то местным гопником. Фактически идет разделение труда: сирийцы, иранцы, хезбы -держат фронт, а мы работаем мощным оружием по бандам. Одни без других бесполезны.
STiv пишет:
ну если 500 бойцов ахнули 5-7% боевиков- это хороший результат...там кроме наших есть кому воевать....
За год. 5%. Еще столько же, может чуть больше завалили местные бойцы. Но проблема в том, что за этот же год в банды влилось как бы не больше боевиков.
Сколько мы перемололи душков в Афгане? А их было все больше. (Добавление)
STiv пишет:
Исламиз возник вместе с исламом, как радикальная версия ислама.....Ему больше лет чем США. А вот современный вариант исламизма, на котором держится последние 30 лет исламийский террор и войны- так это ваххабизм, который Британия нашла и пестовала в борьбе с Турцией еще в 19 веке....
1) Ваххабизм возник в 18 веке, в Аравии.
2) Опять Британия? Я не пойму, она поддерживала Турцию против России, или воевала с Турцией? Ваххабитов прихлопнули в 1817 году.
STiv пишет:
мат часть изучайте внимательно, прежде чем выдавать реакцию..
Изучил.
STiv пишет:
Колонны техники, укрепления, склады, центры управления, заводские или пром мощности и т.п.
Вы сами поняли что написали? Там с кем воюют? С Третьим Рейхом или КНР/КНДР? 30000 дотов, складов, заводов, колонн техники на 150 тысяч бандитов? Да на каждом объекте должно быть по несколько боевиков, если не десятки и сотни. А ведь боевики не уничтожены, и даже не фатально ослаблены, так что большинство "объектов" не уничтожено. Там что 100 тысяч объектов на 150000 боевиков? У каждого боевика дот или склад?
STiv пишет:
Вы с источниками определитесь, а то небось опять что то начитались от правозащитников......Что там вас опять так взволновало?
Меня удивило вранье про 3-х погибших. Что так сложно подсчитать даже признанные потери? Зачем постоянное вранье по мелочам?
о официальным данным, всего погибло 20 человек, из них 17 — при исполнении воинского долга, 3 — небоевые потери. Цитирую Вики.
1)24 октября 2015 года на территории Сирии погиб 19-летний контрактник из Краснодарского края Вадим Костенко[137]. Официальная версия смерти — самоубийство на почве проблем в личной жизни[138].
2)19 ноября 2015 года на территории САР погиб капитан Фёдор Журавлёв[139][140], об этом эпизоде рассказал В. В. Путин во время награждения военнослужащих 17 марта 2016[141]. Офицер наводил ракеты дальней стратегической авиации. Предположительно, служил в Центре специального назначения ГРУ ГШ ВС РФ «Сенеж»[142].
3-4)24 ноября 2015 года турецким истребителем F-16 в районе сирийско-турецкой границы был сбит самолёт Су-24М российской авиагруппы[25][26][143]. Командир экипажа подполковник Олег Пешков погиб. В ходе проводившейся в тот же день на месте падения Су-24М поисково-спасательной операции вертолёт Ми-8 совершил вынужденную посадку и был уничтожен огнём боевиков в результате обстрела с земли. В ходе боестолкновения погиб российский морской пехотинец 810-й обрмп Александр Позынич, прибывший на борту вертолёта[144][145].
5)1 февраля 2016 года погиб российский военный советник Иван Иванович Черемисин[141], помогавший правительственным войскам осваивать новые виды вооружений. По сообщению Министерства обороны РФ, он стал жертвой миномётного обстрела гарнизона сирийской армии боевиками[146]. Некоторые СМИ со ссылкой на источники в сирийской армии сообщили, что военный советник мог погибнуть в результате артиллерийского обстрела с территории Турции[147].
6) 17 марта 2016 года во время выполнения одиночного задания в районе Пальмиры погиб офицер российских сил специальных операций. СМИ называют имя погибшего — Александр Александрович Прохоренко. В течение недели он выявлял позиции «ИГ» и выдавал точные координаты для нанесения авиаударов. После того, как был обнаружен и окружён боевиками, он вызвал огонь на себя[149][150][23][151].
7-8)12 апреля 2016 года близ города Хомс разбился российский вертолёт Ми-28H. Командир экипажа Андрей Окладников и штурман Виктор Панков погибли[152]. По утверждению Министерства обороны, ЧП не было результатом обстрела. Предварительная причина крушения — ошибка пилотирования[153][154][155].
9)7 мая 2016 года скончался 31-летний рядовой контрактной службы Антон Ерыгин, связист подразделения обеспечения группы офицеров из комиссии по примирению. Он получил ранения в провинции Хомс при выполнении задач по сопровождению автомобилей российского Центра по примирению враждующих сторон[156][157].
10)7 июня 2016 года в Главном военном клиническом госпитале имени Бурденко скончался 35-летний младший сержант Михаил Широкопояс. По данным Минобороны, он получил ранение в первой половине мая в провинции Алеппо при обстреле автомобильной колонны российского Центра по примирению (по данным СМИ, он подорвался на мине)[158]. Михаил Широкопояс посмертно представлен к ордену Мужества[159].
11)16 июня 2016 года на авиабазе Хмеймим скончался 28-летний морской пехотинец сержант Андрей Тимошенков, военнослужащий охранения гуманитарного конвоя Центра по примирению враждующих сторон. Он был ранен 15 июня при предотвращении прорыва управляемого террористом-смертником заминированного автомобиля к месту выдачи местному населению гуманитарной помощи в провинции Хомс[160][161].
12-13)8 июля 2016 года близ Пальмиры разбился российский вертолёт Ми-35М[162]. По сообщению Минобороны РФ, он был сбит огнём с земли боевиками «ИГ». По мнению экспертов, он мог быть поражён дружественным огнём ведомого или в результате нештатного схода с пусковой установки собственной ракеты[163][164]. Командир экипажа полковник Ряфагать Хабибуллин[165] и лётчик-оператор лейтенант Евгений Долгин погибли[166]
14) 22 июля 2016 в сирийском Алеппо погиб российский военнослужащий-контрактник Никита Шевченко. Он погиб при выполнении задачи по сопровождению колонны автомобилей Центра примирения враждующих сторон, из-за подрыва самодельного взрывного устройства. [167].
15-19)1 августа 2016 года в провинции Идлиб был сбит возвращавшийся на авиабазу «Хмеймим» российский вертолет Ми-8. На борту вертолета находились три члена экипажа и два офицера российского Центра примирения враждующих сторон в Сирии[168]. Все находившиеся на борту погибли.[169].
20)12 августа 2016 года глава Кабардино-Балкарии Юрий Коков сообщил о гибели жителя города Нарткала Урванского района Кабардино-Балкарии Аскера Бижоева, который указом президента Российской Федерации был посмертно награжден орденом Мужества. [170]
STiv
Отправлено: 4 октября 2016 — 15:08
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Все упирается в людские ресурсы.
Все упирается в качество ведения БД, оснащение и подготовку ВС. При всех косяках сирийской армии, РФ помогла привести ее в более менее божеский вид. Кроме того, появилось взаимодействие между частями. И потом, ополченцев, воюет в САР не меньше чем регулярных войск и это можно считать заслугой РФ.
Михаил1 пишет:
1) Я очень хорошо знаю, что такое Афган
? Вы там были или как? Откуда такие "знания", по книгам?
Михаил1 пишет:
2) В Афгане советская авиация работала и массированей, и эффективней.
?????? Ноу комент!!!!!! начните хотя бы с двух вещей: войны разного поколения, рельеф местности и кол-во участвующих сторон......Ерунду не пишите плиз?
Михаил1 пишет:
3) Ну да, ВПК экономику СССР вытянул...
Мля...вы хоть представляете отличия советской и современной экономик? структуру советского ВПК и РФ? Там причины были совершенно разные в кризисе СССР и РФ......да и воевала 40 армия в Афгане в составе более 100 тыс человек. в САР сейчас дай Бог 1500....
Вам сто раз приводил пример США- основная сила движущая экономику- военные заказы.....через них государство прямо инвестирует в экономику до 80-90% средств бюджета......
Михаил1 пишет:
1) Как не странно, они дают самые подробные данные по потерям сторон. Хоть как-то можно ориентироваться и понять их масштаб.
ага.я ваши "данные" "точные и достоверные" на примере Донбасса читал.... научитесь фильтровать базар аналитиков и тем паче различайте политику и идеологию.....
Михаил1 пишет:
2) В современных войнах давно не ведется учет штыков
Ведется .еще как ведется.......американцы из Европы в 2 иракских компаниях перебросили в Ирак 2 корпуса.......и лс считали и учитывали состношения сил сторон и плотность наступавших на 1 км фронта......
Михаил1 пишет:
За год. 5%
За год 500 человек........на самом деле их еще меньше, это я округлил в большую сторону....При том, что прямо в БД принимает участие авиация.....
Михаил1 пишет:
Сколько мы перемололи душков в Афгане? А их было все больше.
Вы не хотите с римской империей сравнить?
вообщето войны разного поколения и тактика отлична и театр военных действий.....Да и там война шла по другому....... (Добавление)
Михаил1 пишет:
Меня удивило вранье про 3-х погибших.
3 погибших это потери ВКС. Угомонитесь вы с поиском вранья
Могу в сотый раз вам повторить: армия не афиширует потери. ЭТО НОРМАЛЬНО. Для ЛЮБОЙ СТРАНЫ. Я думаю, что пендосы в САР потеряли несколько десятков человек и не афишируют......Есть потери и среди европейцев и израильтян....потери в САР несут саудиты и катарцы, иранцы .......
Все там несут потери- это война. Война без потерь не бывает.... понесли потери итальянцы и французы.....Успокойтесь......
Замечательно привели список и что? Ну вы теперь знаете истину, что половина погибших не принимала прямого участия в БД, стали жертвами обстрелов, несчастных случаев и т.п. вам полегчало?
Это их работа.....угомонитесь...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Михаил1
Отправлено: 4 октября 2016 — 15:41
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
Все упирается в качество ведения БД, оснащение и подготовку ВС. При всех косяках сирийской армии, РФ помогла привести ее в более менее божеский вид. Кроме того, появилось взаимодействие между частями. И потом, ополченцев, воюет в САР не меньше чем регулярных войск и это можно считать заслугой РФ.
Сирийская армия практически не боеспособна. Все держится на иранцах, нас и хезбах. Кстати для Сирии важнее всего иранская помощь. Там уже тысячи иранцев полегли.
STiv пишет:
? Вы там были или как? Откуда такие "знания", по книгам?
Да, по очень умным книгам и рассказам тех кто был. У вас иные источники?
STiv пишет:
?????? Ноу комент!!!!!! начните хотя бы с двух вещей: войны разного поколения, рельеф местности и кол-во участвующих сторон......Ерунду не пишите плиз?
А в чем разница в поколениях? Те же Су-25, Су-24, Ми-24, Ми-8, Ту-22М3 правда модернизированные. Бросаем в основном обычные бомбы, кассетные бомбы, НУРы. Высокоточное оружие больше для рекламы. Вооружение Сирийской армии не далеко ушло от вооружения 40-й армии.
STiv пишет:
Мля...вы хоть представляете отличия советской и современной экономик? структуру советского ВПК и РФ? Радость Там причины были совершенно разные в кризисе СССР и РФ......да и воевала 40 армия в Афгане в составе более 100 тыс человек. в САР сейчас дай Бог 1500....
Вам сто раз приводил пример США- основная сила движущая экономику- военные заказы.....через них государство прямо инвестирует в экономику до 80-90% средств бюджета......
1) Экономика СССР была в разы больше Российской. Причем она была и более современной, наша в основном сырьевая.
2) ВВП США около 18 трл. баксов. Расходы на ВС где-то 3% от ВВП, причем это и зарплаты, расходы на содержание и обучение и тп. Ну и как ВПК США в этих условиях может быть основой экономики? В том то и дело, что там экономика лежит на множестве китов. И ВПК только один из них.
STiv пишет:
ага.я ваши "данные" "точные и достоверные" на примере Донбасса читал.... Радость научитесь фильтровать базар аналитиков и тем паче различайте политику и идеологию.....
1) Мои данные по Донбассу вы так и не смогли опровергнуть. Согласитесь, что они объективней сказок, что ВСУ, что ВСН. Или мы верим в десятки тысяч уничтоженных бойцов ВСУ и прочих военных ведомств?
2) Вот потому что я фильтрую, стараюсь сопоставлять разные цифры, факты у меня и возникают подобные выводы, а не пропагандистские кричалки.
STiv пишет:
Ведется .еще как ведется.......американцы из Европы в 2 иракских компаниях перебросили в Ирак 2 корпуса.......и лс считали и учитывали состношения сил сторон и плотность наступавших на 1 км фронта......
Я не отрицаю значения численности войск, просто надо понимать, что сейчас только 20% реально стреляют/бомбят по врагу, а 80% обеспечивают их деятельность. Одни, без других бесполезны.
STiv пишет:
За год 500 человек........на самом деле их еще меньше, это я округлил в большую сторону....При том, что прямо в БД принимает участие авиация.....
Это все игра в цифирки, не более того. Ну как можно сравнивать скажем 2-х бойцов с калашами и экипаж Ка-52? Понятно, что КПД двух летчиков на порядки превосходит КПД двух пехотинцев. Но в том то и дело, что летчиков нужно охранять на земле, их техника нуждается в обслуживании и т.п. На войне вообще основные потери от огня немногих. Скажем подготовленный снайпер может убить за войну больше чем рота/батальон и даже полк.
STiv пишет:
Вы не хотите с римской империей сравнить? Радость
вообщето войны разного поколения и тактика отлична и театр военных действий.....Да и там война шла по другому...
Поколения очень близкие. Нам везет, что есть сирийско-иранское мясо, позволяющее бесконтактно воевать. А не было бы его, потери были бы уже за тысячу. (Добавление)
STiv пишет:
3 погибших это потери ВКС. Угомонитесь вы с поиском вранья Радость
Могу в сотый раз вам повторить: армия не афиширует потери. ЭТО НОРМАЛЬНО. Для ЛЮБОЙ СТРАНЫ. Я думаю, что пендосы в САР потеряли несколько десятков человек и не афишируют......Есть потери и среди европейцев и израильтян....потери в САР несут саудиты и катарцы, иранцы .......
Все там несут потери- это война. Война без потерь не бывает.... понесли потери итальянцы и французы.....Успокойтесь......
Замечательно привели список и что? Ну вы теперь знаете истину, что половина погибших не принимала прямого участия в БД, стали жертвами обстрелов, несчастных случаев и т.п. вам полегчало?
Это их работа.....угомонитесь......
1) Т.е. не летчики там не воюют? Их потери мы не считаем?
2) Вообще-то потери ВКС 9 человек.
3)Причем тут поиск вранья? Вы даете открытый источник, где содержится лживая информация. Я привожу те данные которые наши власти официально признали.
4) А вы уверены, что это полные данные? Что реально мы потеряли уже не под сотню? Скажем, сколько на самом деле погибло от удара НАТО в сентябре? Официально ноль.
5) Мы обсуждаем потери ВС РФ. Причем тут потери США, Ирана, Саудитов?
STiv
Отправлено: 4 октября 2016 — 16:07
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Сирийская армия практически не боеспособна
качсество сирийской армии и без вас известно......
Михаил1 пишет:
Да, по очень умным книгам и рассказам тех кто был. У вас иные источники?
Не надо на основании книжных знаний судить о таких вещах........
Михаил1 пишет:
А в чем разница в поколениях?
Это войны разного поколения. не смотря на то. что там используется техника еще советского периода, сейчас используется высокоточное оружие, которого в то время не было. Это качественно меняет и тактику и стратегию ведения БД, точно так же как и рельеф местности. И не надо путать авиацию конца 70-ых и современную......
Михаил1 пишет:
1) Экономика СССР была в разы больше Российской. Причем она была и более современной, наша в основном сырьевая.
Ерунду не пишите......структура экономики разная. экономика СССР была закрытой и самодостаточной. экономика РФ- зависима от мировой......и по структуре и по качеству- разные истории.....
Михаил1 пишет:
2) ВВП США около 18 трл. баксов.
Уважаемый! Кроме содержания, бюджет США имеет в структуре затраты на НИОКР. НИОКР по гос программам, делится на военный и гражданский. Госзаказ на разработку, исследования и тестирование техники и комплектующих- это и есть форма инвестирования в экономику США, т.к. на примере Ф-22 приводил сто раз примеры....субподрядчиками выступает около 1500 компаний....это только по одной программе......Дальше надо пояснять? В ряде гражданских программ, по сути есть работы для армии США. Так же Америка выделяя средства на науку в т.ч. и академическую стимулирует заказы и их размещение в реальном секторе экономики.....это все по сути- инвестиции государства в развитие промышленности. По разным оценкам государство давая госзаказы и инвестируя через американский ВПК , вкладывает от 80 до 90% средств направленных на стимулирование экономики.....
Михаил1 пишет:
1) Мои данные по Донбассу вы так и не смогли опровергнуть.
Слушайте, мля.....опять по новой? Ваши данные по Донбассу в большей части ЛАЖА. там не чего опровергать. Потому как все собрано на помойках.......и бесконечно копаться в мусоре просто надоело. Я для вас в той ветке выложил данные по расследованию истории с Боингом, видели читали? Вот там вам ответ о том, какими материалами вы пользуетесь......
Михаил1 пишет:
Я не отрицаю значения численности войск, просто надо понимать, что сейчас только 20% реально стреляют/бомбят по врагу, а 80% обеспечивают их деятельность. Одни, без других бесполезны.
Михаил! От операции все зависит от операции, не надо так шаблонно подходить ко всему на свете. вы одними лекалами все меряете......Ну не бывает такого......Когда СпН работает- обслуга может быть кратно по численности выше, когда армия, может быть НИЖЕ кратно......
Михаил1 пишет:
Это все игра в цифирки
Да вы что? Простите, ну а вы чам занимаетесь? Из пальца у правозащитников высосанные данные прилагаете к событиям, делите, умножает и на гора выдаете свои цифирьки...вы ими не играете?
Михаил1 пишет:
Поколения очень близкие.
Не надо бабушку лохматить...... (Добавление)
Михаил1 пишет:
1) Т.е. не летчики там не воюют? Их потери мы не считаем?
?????? Да осень........Перечитайте, ЧТО я вам написал несколько раз.....
Михаил1 пишет:
2) Вообще-то потери ВКС 9 человек.
И?
Михаил1 пишет:
Вы даете открытый источник, где содержится лживая информация.
Уважаемый......вы сначала научитесь отличать ЛОЖЬ от глупости.....автор сморозил, мальчик видимо взял старые данные....Что совершенно сути то дела не меняет......
Михаил1 пишет:
А вы уверены, что это полные данные? Что реально мы потеряли уже не под сотню? Скажем, сколько на самом деле погибло от удара НАТО в сентябре? Официально ноль.
Вполне допускаю. Ноя не копаюсь в помойках и не выкладываю информационный мусор. настанет время узнаем реальные потери. Пока, имеем то что есть.
Михаил1 пишет:
5) Мы обсуждаем потери ВС РФ. Причем тут потери США, Ирана, Саудитов?
Мы обсуждаем, простой вопрос- имеет ли значение 5 чел погибло или 20? Без относительно человеческих эмоций и сожаления об ушедших людях....НЕТ не имеет ибо как пример ВАМ привел, что ни кто не отрицает факта, того. что все стороны, которых даже официально там нет, несут потери. И потери не малые. Но при этом, с той стороны как то ни кто не истерит, что их обманывают и скрывают и ни кто не использует помойки правозащитников, что бы доказывать, что американцы потеряли столько то людей....и только у нас, постоянно. кто то копается в помойке и выкапывает данные, которые ни чем кроме заявлений афторов не подкреплены......
Еще раз.......судить о чем то вы сможете после окончания конфликта, когда опубликуют данные о потерях, потом будут разборки, оценки и подсчеты......а сейчас это голимая спекуляция на теме.......
Повторяю: ПОТЕРИ НЕСУТ ВСЕ. ВСЕ ИХ СКРЫВАЮТ. ЭТО НОРМАЛЬНО. И для армии и для спец операций. На самом деле, число реально задействованных сил РФ в САР, выше и больше того, что вы знаете. и 70% данных ляжет в архив и вы с вероятностью 90% ни-ког-да ни-че-го о них не узнаете.......и точно так же и американские и французике и британские потери.......людей похоронят и личные дела лягут в архивы и даже близкие не будут знать, что и когда произошло......ПРИМИТЕ ЭТО как данность. Вам ни кто не будет ничего говорить и оповещать. вы - ни кто что бы вам кто то и что то сообщал......Это война и политика. И многое , повторяю, мы до сей поры о ВМВ не знаем......и закрыты и американские и британские и наши архивы.....Живите с этим и смиритесь..... И потому не надо фантазировать, ибо правды вы ни когда не узнаете........вы можете только догадываться.......и потому догадки джругих не надо выдавать за истину......я понятно пояснил или надо еще раз повторить? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 4 октября 2016 — 16:39
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
качсество сирийской армии и без вас известно......
Ну раз так о чем спорим? Если бы не помощь РФ и Ирана Асад бы пал. Сейчас позиционный тупик, но перспективы то не очень. США и их подельники могут сместить баланс сил в пользу "оппозиции" поставками оружия, боеприпасов, специалистов. Отдельная игра и курдов и турок. Нам не удастся восстановить прежнюю Сирию.
STiv пишет:
Это войны разного поколения. не смотря на то. что там используется техника еще советского периода, сейчас используется высокоточное оружие, которого в то время не было. Это качественно меняет и тактику и стратегию ведения БД, точно так же как и рельеф местности. И не надо путать авиацию конца 70-ых и современную.....
1) В Афгане не было высокоточного оружия??? Там использовались ПТУР Фаланга, Штурм, ракеты Х-23,25,29, ну и бомбы КАБ-500. Другой вопрос, что доминировали обычные боеприпасы. Но разве сейчас иначе? Или вы думаете, что мы одно управляемое оружие используем? ОФАБ-250 и РБК-500 к чему относим?
2) Использование Калибров с военной точки зрения пиар или глупость? Зачем запускать с 1000км КР стоимостью в миллионы баксов, если Су-34 быстрее доставит до цели дешевые бомбы?
3)В Афгане было трудней воевать в смысле горной местности. Но Сирия это урбанизация, что похуже. Да и снабжать тяжелее, приходится арендовать торговые суда или гонять ВТА.
4) Не забудем, что и оснащение боевиков лучше, чем у душманов.
STiv пишет:
Ерунду не пишите......структура экономики разная. экономика СССР была закрытой и самодостаточной. экономика РФ- зависима от мировой......и по структуре и по качеству- разные истории.....
Экономика СССР уже не была закрытой и самодостаточной. Приходилось содержать СЭВ, Африку, да падение цен на нефть так же ударило.
STiv пишет:
Уважаемый! Кроме содержания, бюджет США имеет в структуре затраты на НИОКР. НИОКР по гос программам, делится на военный и гражданский. Госзаказ на разработку, исследования и тестирование техники и комплектующих- это и есть форма инвестирования в экономику США, т.к. на примере Ф-22 приводил сто раз примеры....субподрядчиками выступает около 1500 компаний....это только по одной программе......Дальше надо пояснять? В ряде гражданских программ, по сути есть работы для армии США. Так же Америка выделяя средства на науку в т.ч. и академическую стимулирует заказы и их размещение в реальном секторе экономики.....это все по сути- инвестиции государства в развитие промышленности. По разным оценкам государство давая госзаказы и инвестируя через американский ВПК , вкладывает от 80 до 90% средств направленных на стимулирование экономики.....
1) Так у США гигантский гражданский сектор. Скажем сколько доходов приносят информационные технологии, гражданский авиапром? ВПК только часть экономики, причем не большая. Скажем один Боинг продает в год под 400 авиалайнеров! А капитализация Эпла намного выше.
STiv пишет:
Слушайте, мля.....опять по новой? Ваши данные по Донбассу в большей части ЛАЖА. там не чего опровергать. Потому как все собрано на помойках.......и бесконечно копаться в мусоре просто надоело. Я для вас в той ветке выложил данные по расследованию истории с Боингом, видели читали? Вот там вам ответ о том, какими материалами вы пользуетесь......
1) Мои данные на основе поименных списков потерь украинских силовиков и данных о пропавших без вести. Потом на основании подтвержденных фактов потери военной техники. А не фантазии а-ля сводок Совинформбюро/Русвесны.
2) Что там международная комиссия выяснила? Су-25 сбил? Или на нас конкретно указали, а Песков как уж на сковородке оправдывался. Ждем когда назовут поименный список причастных, и попросят их выдать...
STiv пишет:
Михаил! От операции все зависит от операции, не надо так шаблонно подходить ко всему на свете. вы одними лекалами все меряете......Ну не бывает такого......Когда СпН работает- обслуга может быть кратно по численности выше, когда армия, может быть НИЖЕ кратно......
Как раз наоборот. Спецназ это по сути легкая, отборная пехота. А вот армия это в первую очередь огромные тылы, части обеспечения и поддержки.
STiv пишет:
Да вы что? Простите, ну а вы чам занимаетесь? Из пальца у правозащитников высосанные данные прилагаете к событиям, делите, умножает и на гора выдаете свои цифирьки...вы ими не играете?
1) Опровергните мои цифры если сможете, приведите свои расчеты.
2) Данные по потерям наших в Сирии -это вранье? Где там не правда?
STiv пишет:
Не надо бабушку лохматить
Не надо. Там та же грязная война, просто есть местное мясо, воюющее методами ПМВ/ВМВ, правда с мобильниками в руках. И наши, которые за спиной мяса ведут войну белого человека. Но не будет мяса, и мы ничего сделать не сможем. (Добавление)
STiv пишет:
И?
А в вашем источнике 3 человека.
STiv пишет:
Уважаемый......вы сначала научитесь отличать ЛОЖЬ от глупости.....автор сморозил, мальчик видимо взял старые данные....Что совершенно сути то дела не меняет......
1) Или автор кретин, который не может даже понять что пишет и сопоставить информацию.
2) Или автор наглый пропагандон, который дезинформирует читателей.
3) Ничего себе не меняет? Какие 30000 объектов? Да столько объектов в крупной стране не найдешь. Скажем НАТОвцы в Югославии уничтожили менее 1000 промышленных и общественных объектов. С военными допустим 1500- 2000. Что мы там в 15-20 раз больше разбомбили чем янкесы в Югославии? Там что тысячи заводов, мостов, разных казарм, топливных хранилищ?
Во время бомбардировок были уничтожены или повреждены 89 фабрик и заводов, 128 других объектов индустрии и сферы услуг, 120 объектов энергетики, 14 аэродромов, 48 больниц и госпиталей, 118 радио- и ТВ-ретрансляторов, 82 моста, 61 дорожная развязка и туннель, 25 почт и телеграфов, 70 школ, 18 детских садов, 9 зданий университетских факультетов и 4 общежития, 35 церквей, 29 монастырей. 850 насчитал. Что мы в 20 раз больше уничтожили?
(Отредактировано автором: 4 октября 2016 — 16:55)
Гот
Отправлено: 4 октября 2016 — 16:56
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Такие удары неминуемо влекут за собой жертвы среди мирного населения.
Война-с сээр.
Так нас же при этом представляют "империей зла", которая ради достижения своих целей не останавливается перед убиствами женщин и детей (при этом демонстрируются итоги бомбардировки главной больницы в Алеппо).
И это не только по западным ТВ каналам показывают, но и по Аль-Джазира, который типа исламского CNN.
Мне вообще не совсем понятно, а чем именно исламисты в Сирии отличаются от исламистов в Иране или Саудовской Аравии. Полное название Ирана - "Исламская республика Иран". Там действуют законы, основанные на исламском праве. Система контролируется местной инквизицией в виде Стражей исламской революции.
Королевство тоже мало в этом плане отличается. Ваххабитское государство с соответствующими законами.
Одни исламисты уже легализовались, взяв власть в этих государствах, а другие только борются за власть в Сирии. Вот, пожалуй, и вся разница.
Михаил1
Отправлено: 4 октября 2016 — 17:48
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Гот пишет:
Мне вообще не совсем понятно, а чем именно исламисты в Сирии отличаются от исламистов в Иране или Саудовской Аравии. Полное название Ирана - "Исламская республика Иран". Там действуют законы, основанные на исламском праве. Система контролируется местной инквизицией в виде Стражей исламской революции.
Королевство тоже мало в этом плане отличается. Ваххабитское государство с соответствующими законами.
Одни исламисты уже легализовались, взяв власть в этих государствах, а другие только борются за власть в Сирии. Вот, пожалуй, и вся разница.
В Иране и Саудовской Аравии исламисты в законе. А в Сирии они пока только террористы. Придут к власти, станут в законе. Но нужно понимать, что Иран все таки более свободное государство, там есть выборы президента и парламента. А Саудовская Аравия -средневековье с технологиями 21 века.
А вообще разница только в отношении и выгоде. Одни и те же могут быть сепаратистами, коллаборационистами или наоборот, героями, сражающиеся за независимость.
STiv
Отправлено: 4 октября 2016 — 17:51
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Ну раз так о чем спорим? Если бы не помощь РФ и Ирана Асад бы пал.
А что это кто то отрицает? Это известный факт и ни кто это и не скрывал.....
Михаил1 пишет:
1) В Афгане не было высокоточного оружия???
В Афгане воевали в основном обычным вооружением. использование в отдельных операциях специальных средств поражения- погоды не делал.
Михаил1 пишет:
2) Использование Калибров с военной точки зрения пиар или глупость?
Обкатка оружия в реальных боевых условиях- прежде всего....есть и запугивание и пиар, но в меньшей степени, в данном случае побочный продукт .......
Михаил1 пишет:
Экономика СССР уже не была закрытой и самодостаточной. Приходилось содержать СЭВ, Африку, да падение цен на нефть так же ударило.
У вас в огороде бузина в Киеве дядька. самодостаточность- это способность саму себя обеспечивать и закрытость, в том, смысле, что на выпуск трусов и тракторов, мировой рынок и колебания курсов не влияли.мля.Михаил, но ей Богу при чем тут Африка?
Сейчас РФ зависима от международных рынков и конъюнктуры......
Михаил1 пишет:
Так у США гигантский гражданский сектор
Михаил! Ау!!!!! Гражданский сектор получает гос средства, через систему заказов, которые он гр сектор получает от непосредственных фирм разработчиков вооружений...Т.е. инвестируя военную промышленность, государство в т.ч. инвестирует и другие сектора экономики: энергетический, электронный, металлургию, материаловедение и т.п.
Михаил1 пишет:
2) Что там международная комиссия выяснила?
Да ни чего она не выяснила, она повторила фейки которые ВЫ приводили..Я привел две статьи с разбором фейков на которые вы ссылались. вы читали?
Михаил1 пишет:
Как раз наоборот. Спецназ это по сути легкая, отборная пехота. А вот армия это в первую очередь огромные тылы, части обеспечения и поддержки.
Михаил! Еще раз АУ! Вы читаете, что вам пишут? Хорошо, в армии вы не служили и не понимаете вопроса, разжую.....для вас. Предположим, закидывают в тыл противника 10 чел СпН. Для осуществления операции будут задействованны: 2 кладовщика, два спеца по оружию, 2 летчика, 10 махаников, 5 спецов по связи, дополнительная обслуга из разведки, система спутникового наблюдения......и т.д. В общей сложности прямо или косвенно в операции может быть задействаванно условно до 100 человек......
Для условной дивизии в 10 тыс человек.....задействуют- ЖД, корабли , самолеты, складские работники, механики, связисты, логисты, .и .п. пусть будет 1000 человек......
Возомните отношения и посмотрите, в относительных величинах, в каком случае отношение боевых и тыловых будет больше?
Михаил1 пишет:
1) Опровергните мои цифры если сможете, приведите свои расчеты.
2) Данные по потерям наших в Сирии -это вранье? Где там не правда?
Я не собираюсь заниматься расчетами, тем паче, что ни вы ни я не знаем реально сколько людей работает в САР. Я вам указал выше читайте внимательно. Смысл сотрясать воздух дурными спорами и доказывать до усера цифири которые ни вы ни я не знаем?
Михаил1 пишет:
Там та же грязная война
А что были чистые войны? война всегда- грязь. смерть........
Михаил1 пишет:
А в вашем источнике 3 человека.
Я вам ответил.....читайте.....
Михаил1 пишет:
1) Или автор кретин, который не может даже понять что пишет и сопоставить информацию.
Он не кретин, он художник. Ему дали он нарисовал, и никто не проверил......
Михаил1 пишет:
3) Ничего себе не меняет? Какие 30000 объектов? Да столько объектов в крупной стране не найдешь.
Да вы что? В СССР в ходе ВМВ было уничтожено 30 тыс объектов- предприятий и организаций......
Цифирь вполне возможная, т.к. не указан критерий того, что такое ОБЪЕКТ. Объектом может быть и тягач и танк, и блиндаж, и лагерь и что угодно......
Михаил1 пишет:
850 насчитал. Что мы в 20 раз больше уничтожили?
Ну и ту косяка дали, не в 20. а в 30! Выше написал...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Гот
Отправлено: 4 октября 2016 — 18:21
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Михаил1 пишет:
А в Сирии они пока только террористы. Придут к власти, станут в законе.
Вот именно и я про этого. Исламисты в Иране тоже и заложников брали, и самолёты взрывали.
Михаил1 пишет:
что Иран все таки более свободное государство, там есть выборы президента и парламента.
Там президент главные вопросы не решает. Главным у них Рахбар является. Плюс своё Политбюро из 12 человек в виде Совета стражей. И кандидатура президента, и депутаты меджлиса тоже утверждаются Советом стражей.
А есть ещё Совет экспертов, состоящий из 86 членов духовенства, и который назначает Рахбара.
Та ещё "демократия".
Михаил1 пишет:
А Саудовская Аравия -средневековье с технологиями 21 века.
Я бы здесь нефть с газом указал как основной источник богатства.
Михаил1 пишет:
Одни и те же могут быть сепаратистами, коллаборационистами или наоборот, героями, сражающиеся за независимость.
И тут снова вспоминается история с исламской революцией в Иране, когда свергался проамериканский режим шаха.
Михаил1
Отправлено: 5 октября 2016 — 09:55
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Кстати еще один ляп нашей пропаганды нашел. Мне трудно сказать освободили ли 12000 км территории, и что считается освобождением, если в пригородах Дамаска идут бои, но вот как понять пассаж про 150!!! освобожденных городов? В огромной России с населением 147 млн. человек где-то 1100 городов. Довоенное население Сирии 22 млн. человек, процент городского населения ниже, чем в России, городов с населением от 100 тысяч человек было 10. В России таких городов 169. Как же освободив 1/15 территории страны мы освободили 150! городов? Да сколько же всего городов в Сирии? А ведь многие города под контролем боевиков и курдов, часть городов армия удерживала всю войну. Почему то в голову приходит, что всего в Сирии около 150-200 населенных пунктов которые могут считаться городом.
В Московской области при площади 44000 км всего 73 города. А тут 150 городов на 12000 км.
(Отредактировано автором: 5 октября 2016 — 09:58)
STiv
Отправлено: 5 октября 2016 — 10:05
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
По данным министра обороны России С. К. Шойгу, за первые пять месяцев операции (по февраль 2016 года) российские войска уничтожили в Сирии более 2 тыс. боевиков — выходцев из России, в том числе 17 полевых командиров, а также 12,7 тыс. объектов боевиков.
По данным британского проекта «Syrian Observatory for Human Rights» (SOHR), за год операции в результате российских бомбардировок были уничтожены свыше 5,5 тысяч боевиков «Исламского государства» и других группировок, включая «Джебхат-ан-Нусру» (Добавление)
Михаил1 пишет:
но вот как понять пассаж про 150!!! освобожденных городов?
Надо понимать. так, что у вас стереотипное мышление. Понятие ГОРОД в каждой стране свое. Вы в Европе бывали? Видели городки из десятка домов? Или в штатах, город из 2-3 десятков жителей? Вы определитесь в понятии, что такое для Сирии город...... (Добавление)
Вот другой источник:
По результатам операции министр обороны Сергей Шойгу отметил, что в Сирии было уничтожено 209 объектов нефтяной инфраструктуры террористов, а также 2912 средств доставки нефтепродуктов. Около 2000 террористов — выходцев из России были убиты.
Российские военные при оценках своей эффективности сосредоточены на освобожденных территориях, не называя общее число ликвидированных террористов. На брифинге Генерального штаба ВС 15 января генерал-лейтенант Сергей Рудской сказал, что за 100 дней было освобождено 217 населенных пунктов — около 1000 кв. км территории.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/15/03/2016/56e828159a7947c05849a18f ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
