Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
STiv пишет:
худо бедно, но за год войны ситуация в САР изменилась.
Изменилась на информационном фронте. Не более.
Результаты воздушного наступления прошлой осени на текущий момент нивелированы почти полностью. Все успехи, которые были достигнуты - это результат работы ВС РФ, Хезболлы и КСИРа.
Кстати, при недавнем "ошибочном" ударе США по сирийцам погибло от 3-х до 6-ти офицеров ВС РФ.
STiv
Отправлено: 28 сентября 2016 — 15:33
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Стас1973 пишет:
Изменилась на информационном фронте. Не более.
Результаты воздушного наступления прошлой осени на текущий момент нивелированы почти полностью. Все успехи, которые были достигнуты - это результат работы ВС РФ, Хезболлы и КСИРа.
Кстати, при недавнем "ошибочном" ударе США по сирийцам погибло от 3-х до 6-ти офицеров ВС РФ.
Вы сами себе противоречите. Изменения есть. Вопрос в другом, а что собственно хотели и что получили?
Ситуация прошлого года и нынешняя рознятся хотя бы тем, что в прошлом годе речь шла о том, сколько продержится Асад, до конца года или пару месяцев.....Сейчас речь идет об удержании достигнутого. Безусловно сирийская армия выдохлась и без союзников быстро сдуется, если останется одна.....
Насчет погибших. судя по разным оценкам кол-во погибших американыев в САР уже несколько десятков человек и возможно приближается к сотне. К этому можно прибавить и ряд инструкторов из Европы и Израиля....Потери есть со всех сторон.
Если вы хотите меня убедить , что чисто сирийская оппозиция без помощи исламистов и НАТо сможет повалить Асада, я вам отвечу, что там давно в большинстве своем воюют не сирийцы....так, что там интернациональный конфликт в котором участвует активно более десятка стран, если не считать американскую коалицию. насколько в курсе, там отметился катарский и саудовский СпН, были иорданцы и французы....... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 28 сентября 2016 — 17:16
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
STiv пишет:
Если вы хотите меня убедить , что чисто сирийская оппозиция без помощи исламистов и НАТо сможет повалить Асада, я вам отвечу, что там давно в большинстве своем воюют не сирийцы....так, что там интернациональный конфликт в котором участвует активно более десятка стран, если не считать американскую коалицию. насколько в курсе, там отметился катарский и саудовский СпН, были иорданцы и французы.......
Более того, сирийцы там уже не воюют ни с какой стороны. Со стороны ребелов - их и не было. Со стороны Асада - САР сидят на блоках и лажают каждый раз от любого поползновения в их сторону. Отдельные подразделения фанатиков с официальной стороны, им просто уже нечего терять, творят вещи, но это даже не тактический уровень, а только чтоб заявить, что САР еще что-то может.
Волкон
Отправлено: 29 сентября 2016 — 12:09
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Сирия притягивает к себе внимание и силы противоборствующих сторон РФ и США. Как Верден. Зато на других участках фронта без перемен. В той же украине, странах Средней азии, на Северном полюсе. Ну и когда падёт Сирия,как пророчила Ванга, Россия начнёт возрождатся. А пока Асад (и мы) прекрываем своим телом Израиль. Падёт Сирия Асада игилы выйдут на его границу. Потом Путин им снова повторит: вы хоть понимаете, что вы натворили...?
Чую, что уже не за горами и наш ответ Чемберлену-признание республик Новороссии.
Михаил1
Отправлено: 29 сентября 2016 — 13:36
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Стас1973 пишет:
Более того, сирийцы там уже не воюют ни с какой стороны. Со стороны ребелов - их и не было. Со стороны Асада - САР сидят на блоках и лажают каждый раз от любого поползновения в их сторону. Отдельные подразделения фанатиков с официальной стороны, им просто уже нечего терять, творят вещи, но это даже не тактический уровень, а только чтоб заявить, что САР еще что-то может.
Ну вообще-то большинство повстанцев это сирийцы, как по вашему иноплеменные банды смогут действовать на территории Сирии если нет частичной поддержки местного населения? Другой вопрос, что среди боевиков действительно много арабов из других стран, а так же палестинских и иракских беженцев. Но представлять повстанцев только иноземцами неверно.
Скажем потери местных боевиков 95000 убитых, иностранцев 47000. Так что 2к 1 в пользу местных.
Потом в 1976-82 году в Сирии уже шла гражданская война с исламистами, вспомните бойню в Хаме 1982 года. Там тысячи человек погибли.
Михаил1
Отправлено: 30 сентября 2016 — 14:09
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
Сирия притягивает к себе внимание и силы противоборствующих сторон РФ и США. Как Верден. Зато на других участках фронта без перемен. В той же украине, странах Средней азии, на Северном полюсе. Ну и когда падёт Сирия,как пророчила Ванга, Россия начнёт возрождатся. А пока Асад (и мы) прекрываем своим телом Израиль. Падёт Сирия Асада игилы выйдут на его границу. Радость Потом Путин им снова повторит: вы хоть понимаете, что вы натворили...? Хорошо Однако
Чую, что уже не за горами и наш ответ Чемберлену-признание республик Новороссии.
1) И по этому Израиль всячески вредит Асаду и Сирии? Видать не боятся евреи ИГИЛ.
2) ИГИЛ конечно противник опасный, но не стоит преувеличивать его сил. Он хорош против банд умеренных боевиков, Пешмерги и слабых армий а-ля Сирия, Ирак. Но его ареал распространения упирается в 3 великие державы Ближнего Востока: Турцию, Иран, Израиль. Они ИГИЛ не по зубам.
Гот
Отправлено: 30 сентября 2016 — 16:24
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Михаил1 пишет:
Но представлять повстанцев только иноземцами неверно.
Грубо говоря, Асад представляет алавитов (где-то 15% населения), которые держат шишку в Сирии, а повстанцы - это сунниты (70% населения).
Алавизм близок шиитским учениям, а главным шиитским государством является Иран. Также боевой организаций шиитов является и ливанская Хезболла.
Таким образов, за повстанцами стоят суннитские страны (а это большинство стран региона), а за Асадом - шиитские силы.
Волкон
Отправлено: 1 октября 2016 — 13:44
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
1) И по этому Израиль всячески вредит Асаду и Сирии? Видать не боятся евреи ИГИЛ.
2) ИГИЛ конечно противник опасный, но не стоит преувеличивать его сил.
Посеявший ветер пожнёт бурю.
-------------------------------- -------------------------------- -------
"30 сентября исполняется ровно год с начала нашей военной операции в Сирии.
Конечно, подводить итоги пока рано. Мы на войне. Мы воюем. Мы наступаем. Мы порой несем потери. И эта наша война пока не окончена.
Но давайте приглядимся внимательнее к этой войне, которая год назад стала неотъемлемой частью нашей жизни – как общества, как народа, как государства, и которая остается таковой и сейчас и, видимо, будет оставаться еще какое- то время. Вплоть до победы.
В Сирии мы воюем против террористической организации «Исламское государство», запрещенной в России. То есть нашей целью является радикальный исламизм, угрожающий не только окончательно разрушить Сирию, но погрузить весь Ближний Восток в настоящий кровавый ад. Террористы из ИГИЛ практикуют чудовищные пытки, режут живых людей на части, продают детей в сексуальное рабство, истребляют христиан только за то, что они христиане, не щадят никого и ничего. Глядя на эти рожи, тупое и жестокое выражение лиц, неопрятную одежду и мутные глаза, понимаешь, что с человечеством творится что-то не то, если мы допустили само существование этой нечисти. И ведь находятся целые государства – такие, как Саудовская Аравия или Катар, которые целенаправленно поддерживают, финансируют, вооружают и содержат эту орду орков.
Мы воюем с этими существами в Сирии, чтобы не воевать в Средней Азии, на Кавказе или в наших собственных городах. Европа пустила их к себе и уже начала чувствовать, чем это обернется в скором времени – Батакланом, коллективными изнасилованиями или давкой невинных людей на праздниках спецтехникой. Поэтому мы в Сирии воем не только за себя, но и за европейцев. Воюем уже целый год. Решительно, уверенно, собранно. И, как в любой войне, у нас есть жертвы. Это герои русской армии Света. И каждому из нас должно быть кристально ясно: что на том конце – тьма.
Но стоит задаться вопросом, откуда взялись эти выродки из ИГИЛ? Даже поверхностный анализ показывает, что настоящее зло скрывается глубже, что это лишь декорации, лишь марионетки. За их спиной – настоящие кукловоды, и выглядят они совсем иначе. Сегодня ни для кого не секрет, что исламский терроризм вызван к жизни США и их специальными службами. И если бы не это инструментальное использование, с фанатиками легко было бы справиться любому более или менее серьезно настроенному правительству – сирийскому, ливийскому или иракскому. ИГИЛ становится по-настоящему опасным только тогда, когда его начинает поддерживать, вооружать и подначивать крупнейшая мировая держава – США. И вот тут разрозненные банды превращаются внезапно в настоящую силу. И начинают сеять вокруг смерть, насилие, гибель, уничтожение людей, культуры, государств.
На жарких предвыборных дебатах в США Дональд Трамп был вынужден бросить своей конкурентке Хиллари Клинтон неприятную правду: это она, а точнее - ястребы неоконы, сторонники глобализации и Мирового Правительства создали ИГИЛ, оснастили его и поддерживают до сих пор. И когда дела их выкормышей идут плохо, то они наносят удары по законным войскам правительства Сирии. И ИГИЛ снова наступает.
Так вот, уже целый год мы воюем против США. Они еще в начале 2000-х годов провозгласили план Великого Ближнего Востока. Этот план предусматривал перекройку границ всех арабских государств. И они его выполняют. Руками ИГИЛ, руками своих якобы противников и своих союзников – Турции и Израиля.
США вторглись под надуманным предлогом в Афганистан. Афганистан в руинах. США свергли и повесили Саддама Хусейна в Ираке, и Ирак затоплен кровью, разорван на части. США уничтожили Каддафи и вместе с ним Ливию, где сегодня бандформирования убивают друг друга в изможденной, практически превращенной в ничто стране. США принялись за Сирию. И если бы мы не вмешались, как не вмешались в Афганистане, Ираке и Ливии, Сирии давно бы уже не было. Но мы вмешались.
Исламский терроризм можно победить только тогда, когда США придет конец. Нельзя бороться со следствием и не бороться с причиной. Однако дело даже не столько в США как стране, государстве и народе. Дело в бесноватой элите глобалистов, в маньяках мировой гегемонии и однополярного мира. Во всевластии финансовых элит и транснациональных монополий, управляемых парой сотен олигархических семейств, возомнивших себя Мировым Правительством. Это не США – США просто захвачены, приватизированы ими, как и многие другие страны. Поэтому в Сирии мы воюем и за истинные интересы самих американцев. Против тех, кто подчинил их себе, чтобы с их помощью подчинить себе весь остальной мир.
Вот за что мы ведем войну в Сирии.
Всего доброго, вы смотрели директиву Дугина о нашей войне в Сирии.
Этот трудный, тяжелый год мы ведем войну за истину, справедливость и свободу. И мы доведем ее до конца."
(Отредактировано автором: 1 октября 2016 — 13:47)
wanderer
Отправлено: 1 октября 2016 — 13:58
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Успех российской операции в Сирии оказался неожиданным даже внутри России
Год назад началась операция российских ВКС в Сирийской Арабской Республике. Тогда под угрозой была не только сирийская армия, а само существование сирийского государства. И хотя окончательные ее итоги подводить рано, уже можно сказать, что вмешательство Москвы имело фундаментальное значение – и с военной, и с политической точки зрения.
30 сентября 2015 года российская авиация нанесла первые удары по целям в Сирии и с тех пор совершила около 15 тысяч боевых вылетов (за первые пять месяцев – девять тысяч), действуя очень ограниченными силами по сравнению с проамериканской коалицией.
Подключение к операции стратегической авиации и ВМФ носило характер эпизодический, во многом ситуативный и демонстративный. Тем не менее российская группировка продемонстрировала удивительную эффективность, в основном за счет частоты боевых вылетов. 40 самолетов со сменными экипажами совершали до 75 вылетов в день, в то время как американцы и их союзники – только 20 вылетов на 180 машин, причем большинство натовских вылетов совершались вхолостую: самолеты возвращались на базы, не израсходовав боезапас. Кроме того, на высоте оказались подготовка и личная самоотверженность экипажей и аэродромной команды. Организация операции такого размаха за пределами РФ, в незнакомой и очень сложной местности, с опорой на один-единственный аэродром оказалась на удивление хорошей и слаженной. Особенно учитывая тот факт, что для российских ВКС (да и в принципе армии и флота) это вообще первая такая операция в истории. Кроме того, ВКС и ВМФ успешно опробовали новые виды техники, вооружений и средств, а некоторые из них (крылатые ракеты, например) – также впервые в истории.
Это по всем параметрам беспрецедентная операция, все детали и последствия которой могут быть оценены только по прошествии времени, да и сама война в Сирии еще далека от завершения. Промежуточные ее результаты оцениваются сейчас в привязке к годовщине, а это всего лишь абстрактная календарная дата, удобная как точка отсчета, но никак не привязанная к реальным планам и событиям на земле. Изначальные же заявления о том, что операция продлится несколько месяцев, «а там посмотрим», тоже носили несколько абстрактный характер.
В сирийском случае напрямую сравнивать задачи и реальный результат операции в принципе технически невозможно. Перед началом операции чисто военные ее цели были сформулированы абстрактно и политизированно. «Разгромить ИГИЛ» – не целеуказание для бомбардировщика, это политическая фиксация общего направления действий, причем совместного с другими участниками международных коалиций, которые на словах преследовали эту же со всех лап удирающую цель. Конкретные же военные операции были привязаны к планам и возможностям сирийской правительственной армии и текущему положению дел на фронтах.
В конце концов, непосредственное командование на земле осуществляется именно в Дамаске, а российская операция призвана только «содействовать» и «поддерживать». Но изначально было понятно, что без контроля над землей любая исключительно воздушно-штурмовая операция бессмысленна. На этом и погорели до этого все усилия США и НАТО, полагавшихся на свою пресловутую «технологичность» ведения боевых действий против более слабого противника. Кроме того, со временем военные действия все больше наполнялись политическим контекстом, что также видоизменяло общий характер целей – подчас прямо по ходу проведения чисто военной операции, как это происходит сейчас, например, в Алеппо.
Операция в Сирии послужила и полигоном для обкатки новых видов вооружений. Особо примечательными стали пуски по целям в Сирии крылатых ракет морского и подводного базирования (система «Калибр»), которые произвели фурор планетарного масштаба. Но вместе с тем в ходе этих пусков были выявлены и слабые стороны этих ракет. Они оказались на порядок более надежными, чем американские «Томагавки», но, по оценкам экспертов, еще предстоит отладить сами принципы их боевого применения, отталкиваясь от размера полезной нагрузки, не всегда совместимого с параметрами цели.
В то же время новые корабли и подводные лодки ВМФ, как и их экипажи, участвовавшие в операции, зарекомендовали себя превосходно. В целом информационный и стратегический эффект от демонстрации и проверки новых видов вооружения оказался намного сильнее ожидавшегося.
Отдельной благодарности заслуживает и российский ВПК. Мало какие современные авиационные системы выдержали бы такую техническую нагрузку в особо сложных климатических условиях. Так называемый период оборачиваемости каждого самолета превысил в разы прежние достижения, принадлежавшие израильтянам, а отказы техники при этом стремились к нулю.
Принципиальные проблемы возникали даже не столько при координации действий российской группировки и сирийских войск, сколько при оценке эффективности российских ВКС. Правительственные войска сперва полагались на российскую авиацию как на некую волшебную палочку, которой можно взмахнуть в любой ситуации и в любой момент. Координация «армия – авиация» присутствовала в несколько извращенном виде, но по мере развития операции рос и опыт правительственных войск. По прошествии года это уже совсем другая армия, способная к планированию и проведению скоординированных операций.
Уровень подготовки сирийских офицеров, конечно, всегда оставлял желать лучшего, но нынешняя армия сформирована по совсем иным принципам, нежели во времена войн с Израилем, она ведет жестокую гражданскую войну на выживание, и сами сирийские военнослужащие кровно заинтересованы в овладении новой техникой и тактикой. Российские военные и технические советники смогли в кратчайшие сроки подготовить достаточное количество танковых экипажей, которые овладели современными видами бронетехники. Это же касается и новых для региона видов РЗСО. Сложнее дело с летчиками, но сирийские экипажи в тренировочном режиме уже несколько раз участвовали в совместных с российскими ВКС операциях, что уже большой прогресс для летчиков, которые ранее были знакомы только с уже морально устаревшими системами.
В последнее время изменился в лучшую сторону и характер взаимоотношений между российским командованием и сирийским. Как это ни парадоксально, но на начальных этапах операций куда более понятливыми и обучаемыми оказывались иранские добровольческие части и «Хезболла», а сирийский генштаб долго продолжал жить своей отдельной жизнью, что и привело к затягиванию операции и нескольким стратегическим ошибкам.
Есть множество чисто технических проблем, которые выявила операция. Они слишком детальны и технологичны, чтобы подробно их разбирать, и президент Путин уже несколько раз их озвучивал, а соответствующим НИИ поставлены задачи по доработке и некоторых видов вооружений и систем координации. Но никаких системных сбоев не выявлено, а потери (20 погибших, один Су-24, сбитый турками, и четыре вертолета) объяснимы, как бы тяжело это ни звучало.
Пока сложно охарактеризовать работу ПВО и радиоэлектронных систем, но эти данные более сложны для публичного анализа. Да и внятных угроз в этом направлении пока зафиксировано не было. Неочевидны и результаты работы стратегической разведки, если не считать трудно проверяемых заявлений, что еще на первом этапе операции были уничтожены около 2000 боевиков – выходцев из России, в том числе не только усилиями ВКС, но и инфильтрованными в ИГИЛ и другие группировки агентами. По косвенным данным, это близко к истине, а значит, была устранена и угроза распространения джихадизма на территорию России. А это была одна из главных явных и заявленных целей всей операции.
В целом вся система Вооруженных сил России – от ВКС и спутников до разведки и специалистов по информации – продемонстрировала очень высокую степень готовности, что стало откровением не только для наших западных партнеров, но и для многих специалистов в самой России. Другое дело, что, пока война в Сирии не завершена, нельзя подводить и окончательные итоги операции.
Но одним из неочевидных предварительных результатов следует назвать то, что операция в Сирии осталась ограниченной по своим средствам и силам. Не было допущено втягивание в гражданскую войну больших сил Российской армии, а использование сухопутных частей и морской пехоты пока что оправданно и дозированно. Никакого «нового Афганистана», о котором громким хором вещала либеральная оппозиция, не случилось и уже не случится, учитывая складывающуюся на фронтах обстановку. И возможно, что если бы осенью – зимой 2015/2016 годов сирийский генштаб не погряз бы в бессмысленных боях на второстепенных участках фронта, то по истечении года российской операции ситуация была бы еще более благоприятной.
Политический контекст сильно смазывает чисто военные результаты, что и мешает отделить их от общей обстановки в Сирии. Но за год боев джихадистам и примкнувшим к ним группировкам нанесено решительное поражение, которое было невозможно без участия российских сил. Нынешняя ситуация, конечно, все еще опасна и сложна, но это совсем не лето 2016 года, когда все висело на волоске. И политическое противостояние с участием мировых держав – как раз результат той работы, которую проделала российская армия.
Политика действительно тормозит чисто военное развитие событий, но наши западные партнеры тоже должны понимать, что может быть и строго наоборот: военная победа правительственных сил, например в Алеппо, лишит джихадистов и оппозицию даже призрачных шансов на военную победу, а значит, придется и политически договариваться. Но уже при совсем других вводных данных. А потому новые итоги военной операции российской группировки в Сирии придется подводить заново через неопределенное время, а не под календарную дату. Хотелось бы, чтобы все-таки быстрее.
Текст: Евгений Крутиков
Волк
Отправлено: 2 октября 2016 — 17:32
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
STiv пишет:
Если вы хотите меня убедить , что чисто сирийская оппозиция без помощи исламистов и НАТо сможет повалить Асада, я вам отвечу, что там давно в большинстве своем воюют не сирийцы
Пару лет назад я предполагал, что без вмешательства России в ход сирийской войны Асад сдуется с вероятностью 60/40. Сейчас так оно и выходит, потому как Россия не планирует полноценно вступать в войну. Асад в данное время просто принимает поддержку России, не предпринимая масштабных самостоятельных мер по освобождению своей страны, потому как знает, что это просто невыполнимая задача. Сравнивать мобилизационные резервы САР против ИГ, оппозиции и прочих банд не приходится...
Сейчас ситуация тупиковая. Война пошла на изматывание.
Михаил1 пишет:
ИГИЛ конечно противник опасный, но не стоит преувеличивать его сил. Он хорош против банд умеренных боевиков, Пешмерги и слабых армий а-ля Сирия, Ирак. Но его ареал распространения упирается в 3 великие державы Ближнего Востока: Турцию, Иран, Израиль. Они ИГИЛ не по зубам.
Вы правы, армия ИГ не соперник армиям Турции, Ирана и Израиля. Технически вооруженные силы этих стран мощнее армии ИГ. Только не забывайте про движущую идею боевиков ИГ. Они как зараза могут проникнуть во все сферы всех структур всех стран. Опасность даже не в разложении армии. Основная опасность грозит населению этих стран. Именно вербовка населения несет в себе теракты, уносящие сотни жизней и приносящие деморализацию населения. Они действую по всему миру, границы для них не существуют. Например, только за крайние 5 лет в Казахстане было предотвращено около 70 терактов. Что уж говорить про Турцию, Иран и Израиль, граничащие с ИГ. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
STiv
Отправлено: 2 октября 2016 — 17:54
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волк
На стороне Асада воюет коалиция, так же как на стороне противников Асада. Разница в том, что часть антисирийской коалиции не выступает открыто против Асада и изображает третью силу. Я имею ввиду США и НАТО.....Война идет руками исламистов. Посмотрим. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
Потом Путин им снова повторит: вы хоть понимаете, что вы натворили...? 
