Ситуация в Сирии. Стратегия РФ в Сирии - 3 , Продолжение темы Ситуация в Сирии.
Михаил1
Отправлено: 17 апреля 2018 — 12:53
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
mi621 пишет:
Так что такое время реакции? А АКМ прекрасный ЗРК. Даже сейчас.
Около 20 секунд. Сейчас он уже устарел. Что он в Ираке -91/03 себя не показал?
mi621 пишет:
А на терминальном участке?
Я так понимаю, что подлетая к границам страны противника КР летит только на малой высоте, чтобы затруднить работу ПВО, а то и сразу: При стрельбе из УВП Мк45 открывается крышка шахты, включается система выброса ракеты, и избыточное давление, создаваемое газогенератором, выталкивает ракету из шахты. При выходе она разрушает мембрану капсулы, сдерживавшей давление морской воды, вертикально выходит на поверхность и, осуществив разворот, переходит на запрограммированную траекторию полета. Через 4-6с после выхода КР из-под воды или с окончанием работы стартового РДТТ пиротехническими зарядами сбрасывается хвостовой термообтекатель и раскрывается стабилизатор ракеты. В течение этого времени КР выходит на высоту 300-400м. Затем на нисходящей ветви стартового участка длиной около 4км раскрываются консоли крыла, выдвигается воздухозаборник, отстреливается за счет пироболтов стартовый РДТТ, включается маршевый двигатель, и КР переходит на заданную траекторию полета (через 60с после старта). Высота полета ракеты снижается до 15-60м, а скорость - до 885км/ч. Управление ракетой при ее полете над морем осуществляется инерциальной подсистемой управления, которая обеспечивает вывод КР в первый район коррекции (как правило, он отстоит от берега на несколько километров). Размеры этого района зависят от точности определения места стартовой платформы и ошибки инерциальной подсистемы управления КР, накапливаемой за время полета ракеты над водной поверхностью.
mi621 пишет:
То есть Вы считаете, что по КР работать не может? А обосновать сможете?
Так не рассчитана Нева на борьбу с малозаметными целями. Когда ее создавали их просто не было. И в Югославии КР сбивали в основном зенитным огнем.
mi621 пишет:
А что это? Существуют "Печора", "Печора-М" и "Печора-2М".
Наверно Печора-2М, она КР гарантированно сбивает.
mi621 пишет:
Это частности. Потом, что значит удаление КР от ЗРК? Величина переменная.
Если полет КР происходит на кромке радиуса поражения КР. Янки же знают расположение батарей ПВО, их радиусы стрельбы.
Похожие темы: Ситуация в Сирии. Стратегия РФ в Сирии - 3
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
Меня интересовали именно технические характеристики, так как пытался разобраться в этом деле.
Григорий!
Сами по себе ТТХ вещь интересная, но по большому счету мало определяющая успех или провал в эксплуатации.
Поясню.
90% успеха- подготовка обслуги, ее моральные и психологические качества, знание оружия и умения им пользоваться. Пример с югославским ЗРК сбившим Ф-117.
Второе. Обычно в печати или широком доступе появляются либо не полные ТТх либо завышенные или урезанные. тут от ситуации зависит.
Третье. У каждого изделия есть свои фишки, есть свои слабые стороны. Умение использовать особенности каждой системы и есть путь к успеху.
Четвертое. бесполезное занятие механически методом сложения или вычитания сравнивать ТТх разных систем. Как писал выше есть особенности в каждой системе, которые могут свести на нет формальные технические преимущества. ну как пример: падение каких либо параметров в условиях высокой влажности.
У нас любят обычно диванные стратеги и эксперты складывать и вычитать. Сами по себе ТТХ это информация производителя. Изделие и данные из тех паспорта могут иметь отличия. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
Волкон
Отправлено: 17 апреля 2018 — 13:02
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Теперь надеюсь доходит ,как до жирафов, товарищам ,зачем РИ и потом сталинскому СССР были нужны Проливы? И почему Путин и Россия вынуждены терпеть пощёчины от Эрдогана- Турции. Идти на всё ,только бы не было конфликта именно с Турцией. Стараясь Его опутать паутиной контрактов...
А вот если бы европейская часть Турции ещё тогда стала губернией, областью РИ или РСФСР, как Калиниградская ныне, геостратегическое положение России было бы куда более устойчивым на средиземноморье.
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Михаил1
Отправлено: 17 апреля 2018 — 13:04
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Согласно американским официальным данным, в ходе удара по Сирии в ночь на 14 апреля западными силами было выпущено 105 крылатых ракет, в том числе 66 американских корабельных крылатых ракет Tomahawk:
C ракетного крейсера ВМС США CG 61 Monterey (типа Ticonderoga) с позиции в Красном море - 30 крылатых ракет Tomahawk
С эскадренного миноносца ВМС США DDG 58 Laboon (типа Arleigh Burke) с позиции в Красном море - семь ракет Tomahawk
С эскадренного миноносца ВМС США DDG 76 Higgins (типа Arleigh Burke) с позиции в Персидском заливе - 23 ракеты Tomahawk
С атомной многоцелевой подводной лодки SSN 785 John Warner (типа Virginia) с позиции в Средиземном море - шесть ракет Tomahawk
С двух стратегических бомбардировщиков ВВС США Rockwell B-1B, действовавших с авиабазы Аль-Удейд в Катаре, было выпущено 19 авиационных крылатых ракет AGM-158B JASSM-ER (JASSM) (первое боевое применение ракет JASSM-ER), пуски производились над восточными районами Сирии, контролируемыми американскими силами.
ВВС Великобритании произвели восемь пусков авиационных крылатых ракет Storm Shadow с четырех истребителей-бомбардировщиков Tornado GR.4A, действовавших с авиабазы Акротири на Кипре.
Франция произвела девять пусков авиационных крылатых ракет Scalp-EG c пяти истребителей Dassault Rafale, вылетевших с авиабазы Сен-Дизье с территории Франции, а также три пуска корабельных крылатых ракет MdCN с фрегата ВМС Франции D 653 Languedoc (типа FREMM) в Средиземном море (первое боевое применение ракет MdCN).
Таким образом, основные удары по территории Сирии были нанесены с южного и юго-восточного направлений. Ииеются сведения, что траектории запущенных американскими и французскими кораблями и французскими и британскими самолетами со стороны Средиземного моря ракет проходили над территорией Ливана.
По американским данным, удар был нанесен всего по трем объектам на территори Сирии - научно-исследовательский центр министерства обороны Сирии в районе Барз в Дамаске (по нему было применено 76 крылатых ракет силами США), якобы "склад химического оружия" в районе Хомса (применено 22 крылатые ракеты, в том числе девять американских, восемь британских Storm Shadow, три французские MdCN и две SCALP-EG) и расположенный поблизости от этого "склада" командный центр (применено семь крылатых ракет - все французские Scalp-EG) . Как можно судить, все три цели были выбраны из списка объектов, которые были связаны с сирийской химической программой до ее закрытия в 2013 году и были хорошо известны западным странам в ходе работ 2013 года. В связи с этим актуальность всех трех пораженных объектов вызывает значительные сомнения, а сирийский личный состав оттуда в любом случае был эвакуирован заранее. Все три цели были заявлены как успешно пораженные, при этом научно-исследовательский центр в Барз в Дамаске, судя по видеоматериалам, разрушен полностью.
Видимо, данные три цели также были выбраны с сознательной целью удаления от российских военных объектов в Сирии и от зон действий российских систем ПВО в Сирии.
Согласно американским заявлениям, ни один из участвующих в атаке самолетов и ни одна из крылатых ракет не была сбита ПВО Сирии. Сирийская ПВО выпустила, по американским данным, 40 зенитных ракет, но без успеха и якобы уже после поражения крылатыми ракетами своих целей.
Министерство обороны России подтвердило, что российские средства ПВО не участвовали в отражении западной атаки и что ни одна крылатая ракета противника не входила в зону действия российских систем ПВО. Определив (еще до американских официальных данных о 105 выпущенных крылатых ракетах) количество средств воздушного нападения западных стран в 103 единицы, Министерство обороны России заявило, что, по его мнению, были применены «103 крылатые ракеты морского и воздушного базирования, а также управляемые авиабомбы GBU-38 и авиационные ракеты «воздух-земля». При этом было заявлено, что сирийская ПВО якобы сбила 71 ракету из выпущенных 103. При этом ПВО Сирии использовала ЗРК С-125, С-200, "Оса", "Квадрат" и "Бук" (любопытно, что ЗРАК "Панцирь-С1" не были упомянуты в этом списке).
Министерство обороны Сирии заявило, что в результате атаки потерь среди сирийских военнослужащих не было и что ранения получили три гражданских лица.
Интересно, что российское министерство обороны утверждало, что был атакован ряд сирийских аэродромов, однако все атаковавшие их крылатые ракеты были якобы сбиты сирийской ПВО. На брифинге 14 апреля начальник Главного оперативного управления Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации генерал-полковник Сергей Рудской заявил:
"Целями удара были, в том числе, и авиационные базы сирийских ВВС. Данные объективного контроля говорят о следующем: по аэродрому Дювали в ударе были задействованы 4 ракеты - все сбиты (100%); по аэродрому Думеир - 12 ракет, все сбиты (100%); по аэродрому Блэи - 18 ракет, все сбиты (100%); по аэродрому Шайрат - 12 ракет, все сбиты (100%). Аэродромы не пострадали. Из девяти ракет, запущенных по неиспользуемому аэродрому Меззе, пять сбито (55,5%). Из 16 ракет по аэродрому Хомс уничтожено 13 (81,25%). Серьезных разрушений на данном объекте не наблюдается.
30 ракет были задействованы в ударе по объектам в районе населенных пунктов Барз и Джарамани. Из них семь ракет сбито (23,3%). Эти объекты, якобы имевшие отношение к так называемой "военной химической программе" Дамаска, частично разрушены. При этом они давно не используются, людей и оборудования на них не было".
Со стороны bmpd заметим, что, поскольку американская сторона воообще отрицает атаку по перечисленным аэродромам, то потрясающая 100-процентная эффективность сирийской ПВО по их защите находит весьма легкое объяснение. В целом, на наш взгляд, информация о якобы 71 сбитой сирийской ПВО крылатой ракете является очевидно завышенной (вероятнее всего, многократно) и не может приниматься всерьез, особенно в свете общей полной устарелости большей части материальной части сирийских сил ПВО.
В числе других заявлений российского министерства обороны следует отметить отрицание им участия французской авиации.
Повторюсь. По мне врут обе стороны. Одна отрицая сбитые КР, что не могло быть в принципе, что-то обязательно должны были сбить, вторая завышая результаты ПВО.
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Михаил1 пишет:
Около 20 секунд. Сейчас он уже устарел. Что он в Ираке -91/03 себя не показал?
Не-а. Даже заявленная выше, если правильно помню, порядка 35с. По факту выводили на 10-12с.
Михаил1 пишет:
Что он в Ираке -91/03 себя не показал?
Потому что и руки, и голова из ж.опы растут.
Михаил1 пишет:
Размеры этого района зависят от точности определения места стартовой платформы и ошибки инерциальной подсистемы управления КР, накапливаемой за время полета ракеты над водной поверхностью.
Хорошо копируете. Ну и бей её на этом участке, чем хочешь. Хоть 75-м, хоть 125-м, хоть из рогатки.
Михаил1 пишет:
Так не рассчитана Нева на борьбу с малозаметными целями. Когда ее создавали их просто не было.
"Хок".
Михаил1 пишет:
Наверно Печора-2М, она КР гарантированно сбивает.
Любая.
Михаил1 пишет:
Янки же знают расположение батарей ПВО, их радиусы стрельбы.
Они мобильны.
Михаил1
Отправлено: 17 апреля 2018 — 13:05
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
А вот если бы европейская часть Турции ещё тогда стала губернией, областью РИ или РСФСР, как Калиниградская ныне, геостратегическое положение России было бы куда более устойчивым на средиземноморье.
Ну мечтать не вредно. А сейчас это вообще фантастика. Кстати, чем хуже вариант посылки русских войск против американских мятежников при Екатерине? Была бы вторая Канада.
Григорий Не я
Отправлено: 17 апреля 2018 — 13:07
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
. Авиация работала практически в условиях чистого неба
Вы правы. Только в небе всегда было максимум два штурмовика. а у боевиков были ПЗРК и несколько штурмовиков они-таки сбили. Я не понимаю смысла американского удара по сараям и по забытой лаборатории.Значит, правы те. кто говорит, что вся эта шумихи затеяна, чтобы отвлечь внимание от личных проблем Трампа в США.
(Отредактировано автором: 17 апреля 2018 — 13:09)
Михаил1
Отправлено: 17 апреля 2018 — 13:10
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
mi621 пишет:
Не-а. Даже заявленная выше, если правильно помню, порядка 35с. По факту выводили на 10-12с.
У корабельных ЗРК меньше. Там главная цель это ПКР.
mi621 пишет:
Хорошо копируете. Ну и бей её на этом участке, чем хочешь. Хоть 75-м, хоть 125-м, хоть из рогатки.
Так на этом участке проще по кораблю ударить.
mi621 пишет:
"Хок".
В смысле?
mi621 пишет:
Любая.
С-125 разве может КР сбить? Где тогда ее успехи в 1991 году и 1999? Иракцы КР сбивали Шилками и Осой.
mi621 пишет:
Они мобильны.
Ну они не 24 часа в движении? Потом мобильны ЗРК войск, а ПВОшные подолгу на позициях стоят. Да и с мобильностью в условиях ГВ осторожно, а то можно подарить ЗРК бармалеям.
Крэнг
Отправлено: 17 апреля 2018 — 13:31
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
mi621 пишет:
Это не задачи - это херня.
Ну не скажите. Информационная война одна из главных основ современных сетецентрических войн. Медиа пространство не надо недооценивать.
STiv
Отправлено: 17 апреля 2018 — 13:32
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
Значит, правы те. кто говорит, что вся эта шумихи затеяна, чтобы отвлечь внимание от личных проблем Трампа в США.
Кроме политики внутренней и торга перед встречей с Путиным, т.е. чистой политики, может быть и другая причина и она чисто техническая.
А именно. Спровоцировать в момент атаки старым КР, не только работу радаров и систем слежения, но и работу самих комплексов в боевом режиме. Т.е. спровоцировать пуск и итаку С-300 и С-400 и перехватить реальные характеристики системы в момент реальной работы. И таким образом не только получить параметры работы но и данные для средств подавления.
Как писал выше, любые изделия имеют реальные ТТХ и паспортные. По своему опыту работы в ВПК могу сказать, что некоторые параметры и данные которые я еще помню в изделии с которым сталкивался до сей поры либо не опубликованы либо не корректны в предоставленных ТТХ.
Это хорошо видно на примере диванных аналитиков с форума. которые постят из тырнета все подряд не разбираясь и не понимая, что они переписывают. а когда им пишешь что то иное и они в тырнете не находят этого у них начинается истерика... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Иммельман
Отправлено: 17 апреля 2018 — 13:33
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Надо сказать, часть ракет всё-же находится Нажмите для увеличения
чтобы уничтожить два жестяных ангара (на фото вверху), использовано по всей вероятности 5 ракет, из которых в цель попала одна. Нажмите для увеличения
Отсутствие вывала деревьев вокруг НИИ. Кроме того, уцелело небольшое строение непосредственно рядом с разрушенными ангарами на последнем фото. Таки наводят на мысль об объемно-детонирующей БЧ.
Или если уж совсем ударяться в конспирологию "а ля Малышок", объекты взорвали сами сирийцы, а "топоры" вообще просто попАдали вокруг. Всем спасибо, все свободны!
Михаил1 пишет:
По мне врут обе стороны. Одна отрицая сбитые КР, что не могло быть в принципе, что-то обязательно должны были сбить, вторая завышая результаты ПВО.
Ваши постоянные мантры "все врут" так и не объясняют, каким образом в НИИ пришло 76 томагавков.
Фотки категорически противоречат утверждениям божественных и светозарных (для вас) американцев.
mi621
Отправлено: 17 апреля 2018 — 13:35
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Михаил1 пишет:
У корабельных ЗРК меньше. Там главная цель это ПКР.
Михаил1 пишет:
Так на этом участке проще по кораблю ударить.
Это к чему.
Михаил1 пишет:
В смысле?
У США "Хок", почти аналог. Разработка первых зенитных ракетных средств, способных бороться с маловысотными целями, была начата в США в июне 1954 года американской фирмой «Рейтеон» в рамках исследований системы оружия «Хок». Михаил, Вы меня заставляете вспоминать то, что я изучал 35-40 лет назад.
Михаил1 пишет:
С-125 разве может КР сбить? Где тогда ее успехи в 1991 году и 1999? Иракцы КР сбивали Шилками и Осой.
А что ей помешает, при нормальной работе?
Михаил1 пишет:
а ПВОшные подолгу на позициях стоят.
Могут и не стоять. Ориентироваться на полученные данные нужно очень осторожно. Я сейчас сижу, а через секунду иду курить. ЗРК не забетонирован в землю.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
