|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Старая Москва - 6 , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 17 октября 2016 — 01:44 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
К стати, есть такая информация:
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 18 мая 1945 года Джозеф Дэвис, единственный западный дипломат в истории СССР, был награжден Орденом Ленина с формулировкой: "За успешную деятельность, способствующую укреплению дружественных советско-американских отношений и содействовавшую росту взаимного понимания и доверия между народами обеих стран".
Фото:
Посол Дэвис с супругой направляются на званый ужин к Министру иностранных дел Литвинову. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| szs |
Отправлено: 17 октября 2016 — 11:38
|
капитан
Сообщений всего: 553
Дата рег-ции: 6.02.2011
Репутация: 8
|
Alexis пишет: Войну то выиграли не США, а Советский Союз.
Это долгий разговор, который, боюсь, уведет нас далеко от старой Москвы. Во всяком случае, Буллит не имел в виду, что роль США в победе была главной и вообще не о роли стран шла речь. Имелось в виду, что США поступили правильно, приняв участие в войне (Рузвельту стоило огромных усилий преодолеть политику изоляционизма - точно так же, как и Вильсону в 1917), но не смогли сохранить равновесие сил после войны и, чтобы преодолеть большее зло, уступили меньшему.
(Добавление)
Alexis пишет:
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 18 мая 1945 года Джозеф Дэвис, единственный западный дипломат в истории СССР, был награжден Орденом Ленина с формулировкой: "За успешную деятельность, способствующую укреплению дружественных советско-американских отношений и содействовавшую росту взаимного понимания и доверия между народами обеих стран".
А лучше сказать, за то что предпочитал ничего не знать о том, что реально происходило в стране пребывания. Мечта, а не посол.
(Добавление)
Alexis пишет: Ещё одно фото старой Москвы.
Правда дата и место съёмки пока неизвестно.
А верно ли это Москва? Между домами видна перспектива, и она не очень-то московская - ни одного высокого здания. Улица, по-видимому, состоит из деревянных домов, на фото, похоже, Студебекер US6 (основной лендлизный грузовик), то есть время военное или послевоенное. Можно, конечно, предположить московскую окраину. |
| |
|
 | Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться! |
| Григорий Не я |
Отправлено: 17 октября 2016 — 13:22
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
szs пишет: А лучше сказать, за то что предпочитал ничего не знать о том, что реально происходило в стране пребывания. Мечта, а не посол. |
| |
|
| szs |
Отправлено: 17 октября 2016 — 13:48
|
капитан
Сообщений всего: 553
Дата рег-ции: 6.02.2011
Репутация: 8
|
Григорий Не я пишет: У послов, наверное, мало возможностей узнать, что происходит на самом деле в стране пребывания. Да и отношение к происходящему, даже узнай он наши проблемы, было другим.
У послов есть эксперты - специалисты по стране пребывания, так что узнать не проблема. Тот же Буллит ведь отлично все знал и давал политическим властям США верную информацию. Другое дело, что хочет слышать власть от своего посла. Дэвис был направлен в СССР не для того, чтобы давать информацию, которую власти не хотели слышать, а для того, чтобы всем улыбаться и на все кивать. Чем он благополучно и занимался, гробя дело Буллита и закладывая фундамент будущей холодной войны. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 17 октября 2016 — 15:54
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
szs пишет: У послов есть эксперты - специалисты по стране пребывания, так что узнать не проблема. Тот же Буллит ведь отлично все знал и давал политическим властям США верную информацию. Другое дело, что хочет слышать власть от своего посла. (Отредактировано автором: 17 октября 2016 — 16:00) |
| |
|
| szs |
Отправлено: 17 октября 2016 — 17:05
|
капитан
Сообщений всего: 553
Дата рег-ции: 6.02.2011
Репутация: 8
|
Григорий Не я пишет: Я считаю, повторюсь, что в затрагиваемый период отношение к происходящему в СССР было принципиально иным.
Так и я о том же: предпочитали закрывать глаза на все, что тут происходит, лишь бы уменьшить опасность союза с Гитлером. Послом сделали Дэвиса именно потому, что знали, что он будет сидеть смирно и не станет смущать начальство плохими новостями. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 17 октября 2016 — 17:07
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
szs пишет: лишь бы уменьшить опасность союза с Гитлером. |
| |
|
| szs |
Отправлено: 17 октября 2016 — 17:54
|
капитан
Сообщений всего: 553
Дата рег-ции: 6.02.2011
Репутация: 8
|
Григорий Не я пишет: Да.Но никакая опасность не мешала США торговать с Гитлером.
Опасность союза двух самых страшных диктатур представлялась куда больше, чем опасность усиления одной из них. Вся предвоенная политика Запада была направлена на то, чтобы их столкнуть и не дать поделить мир на сферы влияния.
Вообще же ситуация тогда была крайне противоречивая и запутанная. Вспомните историю Рейнской демилитаризованной зоны. В целом вся это укладывается в политику умиротворения, которую Запад избрал в отношении Германии. История показала, что это было ошибкой (как, впрочем, и излишняя мягкость в отношении СССР), но кто ж знает будущее?
Не случайно книжка о Буллите называется "Мир мог быть другим". Это, конечно, не только об СССР в 1936, но и о Вильсоне в 1918, когда он не додавил европейцев в Версале, что сделало Вторую мировую неизбежной, и о миссии том же Буллита в Россию в 1919, когда возникла реальная возможность остановить Гражданскую войну и тем изменить ход нашей истории, а следовательно, и истории всего мира. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 17 октября 2016 — 18:02
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
szs пишет: История показала, что это было ошибкой (как, впрочем, и излишняя мягкость в отношении СССР), но кто ж знает будущее? (Отредактировано автором: 17 октября 2016 — 18:03) |
| |
|
| szs |
Отправлено: 17 октября 2016 — 19:02
|
капитан
Сообщений всего: 553
Дата рег-ции: 6.02.2011
Репутация: 8
|
Григорий Не я пишет: в отношении СССР? А что же они могли сделать? не открывать второй фронт? Ну так они и тянули до последнего...
Да я ведь выше уже написал - например, предложение Буллита обусловить лендлиз обязательством СССР соблюдать довоенные границы могло предотвратить холодную войну.
Что касается второго фронта, то даже если бы они действительно могли открыть его сильно раньше (это вряд ли так), просто поставьте себя на их место: фактически нужно решить, что страшнее для мира: коричневая чума или красная зараза. Это образ из стихотворения Юзефа Шепаньского - участника Варшавского восстания, стихотворения написано за несколько дней до его гибели:
«Мы ждём тебя, красная зараза,
чтобы спасла нас от чёрной смерти,
чтоб четвертованный край наш встретил
освобождение твоё, как проказу.
Мы ждём тебя, сброд великой державы,
в скотство введённый властей батогами,
ждём, что потопчешь ты нас сапогами,
зальёшь пропагандой своею лукавой.
Мы ждём тебя, лиходей вековечный,
собратьев наших убийца кровавый,
не жаждем мести, расплаты, расправы,
а с хлебом и солью выйдем навстречу,
Чтобы ты знал, ненавистный спасатель,
какой тебе смерти в награду желаем,
как в кулаке свою ярость сжимаем,
прося твоей помощи, хитрый каратель.
Чтобы ты знал, дедов-прадедов кат,
тюрем сибирских страж пресловутый,
как проклинает твою доброту тут
весь люд славянский, мнимый твой брат.
Чтобы ты знал, как нам страшно и больно,
детям Отчизны Свободной, Святой и Великой,
вновь оказаться в оковах любви твоей дикой,
той, что смердит нам столетней неволей.
Непобедимые красные полчища встали
у стен озарённой пожаром Варшавы,
тешится стая могильщиков болью кровавой
горстки безумцев, гибнущих в грудах развалин.
Месяц прошёл от начала Восстания,
громом орудий ты радуешь нас временами,
знаешь — как страшно себе не найти оправдания,
совесть загложет, что вновь посмеялся над нами.
Мы ждём тебя — не ради повстанцев спасения,
а ради раненых — тысячи их в муках мрут,
много детей тут, кормящие матери тут,
а по подвалам гуляет уже эпидемия.
Мы ждём тебя — но войска твои всё не спешат,
ты нас боишься — мы знаем о том, безусловно,
хочешь, чтоб пали мы здесь, как один, поголовно,
ждёшь под Варшавой, когда нас тут всех порешат.
Больше не просим — тебе самому выбирать:
если поможешь — многих от смерти избавишь,
ждать будешь — всех на погибель оставишь.
Смерть не страшна нам, умеем уже умирать.
Но, знай, победитель — из нашего общего гроба
новая сильная Польша родится когда-то —
та, по которой ходить не придётся солдатам
и повелителям дикого красного сброда»
Ох, далеко мы отошли от старой Москвы... |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 17 октября 2016 — 19:26
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
szs пишет: Мы ждём тебя, красная зараза,
чтобы спасла нас от чёрной смерти,
чтоб четвертованный край наш встретил
освобождение твоё, как проказу.
Браво! Стоило миллионы класть за Польшу. Браво! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
