Сталинградская битва , Сталинград- переломный момент
ефрейтор
Отправлено: 3 февраля 2010 — 15:14
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 25.01.2010
Репутация: 3
спасибо за информацию я читал отом что штурмовые отряды были созданы позже (Добавление)
Artem пишет:
ефрейтор пишет:
всоветской армии были грамотные офицеры
С этим никто не спорит, умных, решительных офицеров было много, но ведь и самодуров хватало!
Которые по-своей прихоти ложили солдат почем зря. Вот что обидно!
ефрейтор пишет:
тогда комдив застрелил комисара и отдался на суд офицеров
И что стало с комдивом? Пошел под суд военного трибунала?
комдив продолжал командовать далше офицеры решили оставить его на своем месте
Похожие темы: Сталинградская битва
ВОСПОМИНАНИЯ О БУДУЩЕМ Россия. Я обращаюсь к тебе сегодня с большой надеждой. Возможно, сегодня как раз тот момент, когда я могу без сожаления и боли обратиться к тебе. Он больше не н
Солдаты удачи Вынесено из темы про фильм "Сталинград"
Снежная революция от Февраля 1917 года к декабрю 2012 года - момент истины наступает...
Семилетняя война Причины вступления РИ в войну.Основные моменты,сражения.
Садовник Мюллер
Отправлено: 3 февраля 2010 — 19:58
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
ефрейтор пишет:
комдив продолжал командовать далше офицеры решили оставить его на своем месте
объясните, зачем нести бред?
Гость
Отправлено: 3 февраля 2010 — 20:20
УДАЛЁН
ефрейтор пишет:
я читал отом что штурмовые отряды были созданы позже
Если быть дословно точным, то само понятие Sturmtruppe (штурмовая группа) впервые упоминается в немецких частях, действовавших на Западном фронте во время Первой мировой войны. Однако тут, по сути, некий бренд. Казаки-пластуны в русской армии так громко не назывались, но от этого не действовали менее эффективно.
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
ефрейтор
Отправлено: 5 февраля 2010 — 15:17
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 25.01.2010
Репутация: 3
Blitz пишет:
ефрейтор пишет:
я читал отом что штурмовые отряды были созданы позже
Если быть дословно точным, то само понятие Sturmtruppe (штурмовая группа) впервые упоминается в немецких частях, действовавших на Западном фронте во время Первой мировой войны. Однако тут, по сути, некий бренд. Казаки-пластуны в русской армии так громко не назывались, но от этого не действовали менее эффективно.
спасибо за исчерпывающую информацию всетаки вистории войн так много темных пятен еще разспасибо за информацию
sas
Отправлено: 5 февраля 2010 — 16:44
старший сержант
Сообщений всего: 164
Дата рег-ции: 11.12.2009
Репутация: 3
Цитата:
Казаки-пластуны в русской армии так громко не назывались, но от этого не действовали менее эффективно.
Есть разница. Казаки -пластуны не вооружались так, как вооружались штурмовые группы немецких полков. Да и не предназначались для того что-бы идти впереди, захватывая линии окопов
Гость
Отправлено: 5 февраля 2010 — 21:16
УДАЛЁН
sas пишет:
Да и не предназначались для того что-бы идти впереди, захватывая линии окопов
А штурмовые группы и не нужны, для того, чтобы идти вперед. У них другое назначение. Открыть путь тем, кто идет вперед.
Что касается вооружения... Ну мы иногда и щи лаптем хлебаем. Ложек то на всех никогда не достает.
Artem
Отправлено: 7 февраля 2010 — 23:54
лейтенант
Сообщений всего: 267
Дата рег-ции: 15.12.2009
Репутация: 4
Blitz пишет:
А штурмовые группы и не нужны, для того, чтобы идти вперед. У них другое назначение. Открыть путь тем, кто идет вперед.
вообще-то штурмовая группа для того и предназначена, чтобы быть первым.
А иначе зачем она нужна!
sas
Отправлено: 8 февраля 2010 — 00:25
старший сержант
Сообщений всего: 164
Дата рег-ции: 11.12.2009
Репутация: 3
Цитата:
А штурмовые группы и не нужны, для того, чтобы идти вперед. У них другое назначение. Открыть путь тем, кто идет вперед.
Штурмовая группа - это аналог гаубичной артиллерии, стреляющей из-за спин идудущих вперёд для того что-бы открыть им путь? (Добавление)
Blitz пишет:
sas пишет:
Да и не предназначались для того что-бы идти впереди, захватывая линии окопов
Ну мы иногда и щи лаптем хлебаем. Ложек то на всех никогда не достает.
Так вот, уточняю
Нажмите для увеличения
Штурмовая группа - это ПИСТОЛЕТЫ и ГРАНАТЫ.
Maschinenpistole18/1 - на всех не хватало( да и появилось это оружие тогда , когда штурмовым группам потребовалось что-то типа пулемёта, но малогабаритного)
Гость
Отправлено: 8 февраля 2010 — 09:43
УДАЛЁН
Шутрмовые части впервые использовались под Верденом и первоначально состояли из команд по 3 человека. Техника боя включала в себя фланговую атаку окопа.
Первый из трех солдат имел щит, сделанный из пулеметного щита, и остро отточенный шанцевый инструмент. Второй нес сумки, наполненные гранатами с длинными рукоятками и взрывателями ускоренного действия. Третий был вооружен кинжалом или штык-ножом.
В 1916 году были сформированы штурмовые роты, приданные дивизиям на постоянной основе. Эти роты состояли из 1 офицера и 120 нижних чинов, состояли из трех взводов, каждый из которых придавался одному полку дивизии.
К 1918 году большинство немецких армий имело уже штурмовые батальоны из 4-х штурмовых рот, батареи 37-мм пехотных орудий, подразделением легких окопных минометов, подразделением огнеметов, пулеметной роты.
Вне боевых действий штурмовики использовались как инструкторы для новобранцев.
Всего в армии на завершающем этапе было 13 батальонов и 5 рот (из них на русском фронте 10-й и 13-й батальоны).
ИТОГО:
1. Штурмовая группа артиллерийское наступление не ведет, а имеет целью уничтожение живой силы на передовой линии окопов. Далее - по плану командования.
2. Вооружение имела по ходу военных действий различное, говорить о том, что штурмовики - гранаты/пистолеты - неправильно.
sas
Отправлено: 8 февраля 2010 — 20:34
старший сержант
Сообщений всего: 164
Дата рег-ции: 11.12.2009
Репутация: 3
Цитата:
Шутрмовые части впервые использовались под Верденом и первоначально состояли из команд по 3 человека.
На фото Австро - Венгерские ШГ
Кроме того, в качестве инфы лучше использовать не "мурзилки"( даже если это русское слямзивание "Оспрея"
Андре Лафарж ""Атака в окопной войне"( изд в России 1917 г)
Ну или проф Верховский "Развитии тактики в мировой войне"
ИТОГО
Цитата:
а имеет целью уничтожение живой силы на передовой линии окопов
ЗАХВАТ передней линии укреплений( окопов) и обеспечение наступления стрелковых частей и соединений.
Т.е
Цитата:
А штурмовые группы и не нужны, для того, чтобы идти вперед.
Идут ВПЕРЁД Обеспечивая ввод в прорыв стрелковых частей.
Цитата:
говорить о том, что штурмовики - гранаты/пистолеты - неправильно.
КОМПАКТНОЕ вооружени предназначенное для ТЕСНОГО контакта.
Ну и разработка пистолетов-пулёмётов ВСЕМИ участниками войны - шла именно для действий ШГ
Ну а казачки - пластуны - никогда не предназначались для штурмовых действий.
Разведывательный поисков - пожалста.
Захватов "языков" - сколько угодно.
Но приведите хоть один исторический пример штурма и захвата казаками -пластунами укреплённой линии обороны противника
Гость
Отправлено: 25 марта 2010 — 10:45
УДАЛЁН
Донесение ОО НКВД СТФ в НКВД СССР о ходе боев в Сталинграде
16 сентября 1942 г.
«ВЧ» из Сталинграда
Товарищу Берия
Товарищу Абакумову
По состоянию на 24.00, 15-го сентября противник в Сталинграде зани мал элеватор, куда проникло до 40 танков и группы мотопехоты противни ка, дом специалистов, расположенный в непосредственной близости у Волги — 150–180 метров от переправы. Сюда противник подтянул более 20 танков, группы автоматчиков и минометчиков.
Железнодорожное депо, бывшее помещение Государственного банка и ряд других домов заняты автоматчиками противника, чем он создал себе опорные узлы. Противником занят Мамаев Курган (высота 102), который господствует над всем Сталинградом и левым побережьем Волги — в радиусе 25–30 км от Волги, чем он взял под контроль все переправы и дороги, веду щие в Красную Слободку.
15-го сентября в Сталинграде вела бой с противником прибывшая сюда ночью 13 Гвардейская стрелковая дивизия (командующий генерал-майор Ро димцев), которая в августе была выведена на переформирование, в течение последних двух недель беспрерывно находилась на марше.
Бойцы дивизии оружием владеют плохо, дивизия пришла в расположе ние Сталинграда без боеприпасов. Принятыми мерами боеприпасы дивизии были доставлены.
За день боев 15-го сентября 13 Гвардейская стрелковая дивизия потеряла 400 человек ранеными и убитыми и израсходовала все боеприпасы к автома тическому оружию, и несмотря на полночь 16-го сентября дивизия боепри пасов и артиллерии еще не получила.
Дивизия ощущает острую нужду в артиллерии, она ей необходима для разрушения домов, где засели автоматчики противника.
Очень плохо обстоит дело с транспортировкой раненых на левый берег Волги. Командир 13 Гвардейской стрелковой дивизии для перевозки раненых никаких средств не имеет.
Легко раненые бойцы сами делают себе плоты, грузят на них тяжело раненых и, переправляясь на левый берег, относятся легко течением вниз по Волге, где разбредаются по селам в поисках оказания помощи. Такое же положение в 62 армии.
Вообще Сталинград к обороне не был под готовлен. Укрепления на улицах заблаговремен но сделаны не были, никаких складов с боеп рипасами, медикаментами, продовольствием зарыто в землю в Сталинграде не было.
Части вели уличные бои только один день, а боеприпасов уже ни у кого нет. Боеприпасы и продовольствие теперь приходится достав лять через Волгу — через единственную рабо тающую переправу и то только в ночное вре мя.
Через командующего фронтом тов. Еремен ко поставлен вопрос о немедленной достав ке ночью в Сталинград для 13 Гвардейской стрелковой дивизии 500000 патронов к авто матам, 10000 ПТР, 10 пушек со снарядами, выделение одного-двух речных трамваев для перевозки раненых и орга низации переправы 1500 бойцов, оставшихся не переправленными в ночь на 15-ое сентября.
Все последние дни противник обстреливает из артиллерии, миноме тов и автоматов переправы через Волгу, и сегодня из действующих четы рех паровых паромов вывел из строя три.
Авиация противника по-прежнему подвергает беспрерывной бомбежке наши части и город Сталинград, и сегодня начала бомбардировать Крас ную Слободку.
До прихода в Сталинград 13 Гвардейской дивизии, в районе вокзала противника сдерживал армейский заградительный отряд 62 армии. Мно гие товарищи из отряда за проявленную доблесть в бою представляются к правительственным наградам.
Факты неорганизованности и беспечности продолжают иметь место. Личным выездом в Сталинград в ночь на 16-ое сентября установил, что оборона КП 13 Гвардейской стрелковой дивизии и пункта связи команду ющего 62 армии, расположенных на берегу Волги у здания НКВД, полно стью с Волги не организована, несмотря на то, что в 100–150 метрах от КП и узла связи находится противник. Указал на это командующ. 13 Гвар дейской дивизии товарищу Родимцеву, приняты меры организации оборо ны и усиления охраны КП.
Есть такой характерный факт, сказывающийся на работу связи и го ворящий о непредусмотрительности. Как, например, сейчас на улице в Красной Слободке встретил двух бойцов, которые несли 2 аккумулятора от полевой радиостанции 42 стрелкового полка 13 Гвардейской стрелко вой дивизии. Переправившись через Волгу вручную на лодке, теперь на-
правляются в тыл дивизии, сами не зная месторасположение, для заряд ки аккумуляторов, а радиостанция этим временем прекратила работу.
14-го сентября около 22 часов группа автоматчиков противника, про никшая в район Медведицкой улицы, захватила КП 8 отдельной роты комендантского управления города, которая находилась в штольне. При захвате этого КП было взято в плен около 80 человек и сейчас взятые в плен были использованы небольшими группами на подноску патронов немецким автоматчикам. Одна такая группа в количестве 6 человек ра ботниками НКВД взята в плен обратно, в районе КП 13 Гвардейской СД, из которых 4 человека расстреляны как изменники родины перед строем. Ведется следствие.
15-го сентября в бою у здания НКВД взята в плен женщина, владею щая немецким языком, назвавшая себя Володиной, принимавшая актив ное участие в бою в качестве автоматчика со стороны немцев. В связи с тем, что она была ранена, обстановка "не позволила произвести допроса и нашими работниками Володина расстреляна.
Особым отделом НКВД 62 армии для патрулирования города создана специальная группа из оперативного состава красноармейцев для задер жания всех подозрительных лиц.
15-го сентября в 23–00 одна из таких групп была обстреляна из одно го дома в районе городского базара. При осмотре дома, в подвале было обнаружено 5 человек военных, одетых в красноармейскую форму. Все 5 человек задержаны, ведется следствие.
Заградительным отрядом Особого отдела 62 армии с 13 по 15 задер жано 1218 человек военнослужащих; из них расстреляно — 21, арестова но — 10, остальные направлены в свои части. Большинство задержанных относятся к войскам 10 дивизии НКВД и связному полку 399 стрелковой дивизии, который был брошен на поле боя командиром и комиссаром полка.
За проявленную трусость — бегство с поля боя и оставление части на произвол судьбы, командир связного полка 399 стрелковой дивизии майор Жуков и комиссар — ст. политрук Распопов расстреляны перед строем.
В настоящее время бои идут в пунктах, указанных в телеграмме. Из менений нет.
Авиация с обеих сторон действует активно. Идут крупные воздушные бои.
Селивановский
курт
Отправлено: 26 марта 2010 — 00:22
рядовой
Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 0
Здравствуйте все форумчане!Возвращаюсь к началу темы,-"подневольные немецкие солдаты"!Я сам из Волгограда,и я до сих пор слышу из рассказов очевидцев(моя тетя и другие знакомые мирные жители оставшиеся в Сталинграде в сентябре 1942 года!о немцах)Рассказываю,когда тетин старший 7-лет брат подобрал выброшеную обрезаную кость(есть хотелось),возле немецкой кухни,то (представитель гуманной профессии)-немецкий солдат повар,подозвал его и положив руку ребенка на чурбачек-топором и отрубил!Мирный повар,даже не стрелял...
Другие немцы-когда после их бомбежек,мирные жители Сталинграда(женшины,дети,старики)вырыли норы в ж/д насыпи,и стали "жить"там!немцы(мирная профессия кинолог!они не стреляют) с милыми собачками(немецкие овчарки,такие "безобидные"запускали собак в эти убежища,где овчарки рвали всех,особенно детей,с целью всех вытащить,так загрызли моего родственника,а цель была у немцев всех пехом этапом отправить на Украину!
А другие немцы-с автоматами в руках на передовой они такого "не делали,они выполняли приказ,так постреливали!"
так ,что все они остануться навеки безымяными в степи под Сталинградом!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Обеспечивая ввод в прорыв стрелковых частей.
