Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
бармалей пишет:
Я же не на зоне, чтобы за базаром следить.))))
И ярлыки не я вешаю, а это делают значительные исторические личности, которые не нам с вами чета.
Ваше право не соглашаться с ними, но от Вашего согласия или несогласия не зависит существование очерка Горького, исследований Касвинова и Радзинского, прозы Толстого, Вересаева и Бунина. Улыбка
А. Понятно. Интеллигент, попался.
Ну так имейте ввиду, любитель Толстого и Бунина, что на нашем рабоче-крестьянском форуме за подобные выпады сатрапы-модераторы могут и бан влепить.
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Kourveen пишет:
, чтоб в ПМВ с усилием всех ресурсов и изъятия последней рубахи с мужика, к 1917 году
Мужики то весьма обогатились и растолстели к концу 1917 года,как раз таки на прямых поставках продовольствия государству...
И на самогоноварении.
А вот посредники экспортёры зерна из Одессы, те просели весьма.
Всё добро продовольственное оставалось в стране. Нечем было торговать...с заграницей
И лес оставался внутри страны, так что цены упали и мужики отсроились.
Ну а пролетарии вообще оборзели требовали зарплаты превышающие все себестоимости их продукции.
Военного положения в стране так и не было введено.
Цены на продовольствие в Петрограде и в Москве выросли в двое ,на конец 1916 года.
А в провинции вообще упали...Карточки были введены на сахар и керосин.
На сахар понятно по какой причине?
Вот так и сняли с мужика последнюю рубаху,так что большевикам потом пришлось его ещё раз пять раздевать ибо кулаков развелось именно в те военные годы уйма.
Да и середняк уж не тот был что до войны-распузатилось крестьянство, обнаглело...
Война была ,а с голодухи никто не пух не помирал...
Питер взбунтовался от недостатка чёрного хлеба с его перебоями, ибо белые булки и за хлеб не считали-господская забава мол...
Ну а потом накатил ПОТОП....
бармалей
Отправлено: 4 июля 2013 — 16:18
лейтенант
Сообщений всего: 272
Дата рег-ции: 12.05.2013
Репутация: 2
Центурион пишет:
бармалей пишет:
Я же не на зоне, чтобы за базаром следить.))))
И ярлыки не я вешаю, а это делают значительные исторические личности, которые не нам с вами чета.
Ваше право не соглашаться с ними, но от Вашего согласия или несогласия не зависит существование очерка Горького, исследований Касвинова и Радзинского, прозы Толстого, Вересаева и Бунина. Улыбка
А. Понятно. Интеллигент, попался.
Ну так имейте ввиду, любитель Толстого и Бунина, что на нашем рабоче-крестьянском форуме за подобные выпады сатрапы-модераторы могут и бан влепить.
И куда же я Вам, рабоче-крестьянин, попал?
Вам не понравилось, что собеседник написал, что он сначала научился читать, а уж потом нажимать клавиши?
Тогда простите великодушно, не хотел напомнить Вам, что наша культура началась с книг, а не с Гугла, где все довольно просто. И знание многих состоит только в том, как сформулировать и напечатать вопрос.
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Kourveen
Отправлено: 4 июля 2013 — 16:34
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Центурион пишет:
Я веду речь об исключительно экономических вопросах и пытаюсь доказать что плановая экономика - тупиковый путь развития, если брать в целом.
Так как же Вы доказываете, если сами приводите примеры стран, которые применив элементы плановости и завязки на государство, сделали экономический рывок и удерживают свои позиции.
Центурион пишет:
А к какой из этих категорий вы меня причисляете
Вы себя самостоятельно причислили в оппозицию сталинистам на теме про кулаков.
Волкон пишет:
Мужики то весьма обогатились и растолстели к концу 1917 года,как раз таки на прямых поставках продовольствия государству...
Мужики, али поставщики и промышленники, которые задрали цены нна госзаказы до заоблачных высот, пользуясь неразвитостью отечественной промышленности т.е. отсутствием достаточных мощностей и конкуренции?
А с мужик и на фронте воевал, давая возможность военным чиновникам и буржуям на войне обогащаться и в тылу военные поборы выплачивал, которые уходили в карман военных чиновников и промышленников "патриотов". ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Волкон
Отправлено: 4 июля 2013 — 16:35
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Центурион пишет:
Поэтому солдат ы Мольтке раздолбали австрийцев, датчан а на закуску французов. И взяли с них контрибуцию.
И то были войны всего лишь за построение объединённой Германии. А вот Первую мировую Германия вела за то чтобы освободить Европу от английской "оккупации"-гегемонии. Стать на их место.
Такую же стратегию проводил и Гитлер до июня 1941 года. Но ангичане не желали никому уступать свою зону влияния-Европу....
А вот зачем русские полезли того пахана великобританского выручать в ПМВ ...
Центурион пишет:
Так чего же тогда вы США критикуете. Тоже молодая и амбициозная нация со своим адекватным национализмом.
Они эти пиндосы уже давно вышли за свою зону влияния-Америку и теперь пытаются гегемонить всем миром.
Давно обошли уже и Наполеона и Гитлера вместе взятых, с нашим Сталиным в прикупе.
hiursa
Отправлено: 4 июля 2013 — 16:39
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Волкон пишет:
Они эти пиндосы уже давно вышли за свою зону влияния-Америку и теперь пытаются гегемонить всем миром.
Давно обошли уже и Наполеона и Гитлера вместе взятых, с нашим Сталиным в прикупе.
Почему пытаются? Гегемонят.
Волкон
Отправлено: 4 июля 2013 — 16:57
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Kourveen пишет:
Скажем так, если бы большевики не взяли власть и не победили бы в развязанной не ими Гражданской войне, то русских, как украинцев, белоруссов и т.д., уже не было бы.
Думаю, что авральные темпы индустриализации и коллективизации с сопутствующими перегибами были вызваны жутким дефицитом времени на развитие страны при наличии постоянной внешней угрозы.
Поддерживаю данную ТЗ.
То что никаких украинцев бы и в помине не было ,акромя как в Галиции польской, это я с вами согласен ибо это всё народ малороссийский. Это вам и Сталин скажет-русские они...
И белоруссы только в наречии своём белые руссы.
Если большевизированные матросики начали гражданскую войну в Кронштадте и Севастополе с сотен убиенных ими русских офицеров,то почему вы не с этого момента ведёте хронологию гражданской войны?
А только с выстрела по ленину и убийства урицкого, т.е с объявления всей стране Красного террора.
Кстати , а вот если бы царь воспользовался бы поводом ,например убийством Столыпина, и развязал в стране черный террор? Вы надеюсь его оправдали бы?
Взяли бы всех родственников Багрова, друзей ,приятелей, всех анархистов, эсеров, бундовцев и прочую революционную и пустили их в расход...око за око, зуб за зуб как говорили ваши протеже...И как велит их талмуд.
LVZh
Отправлено: 4 июля 2013 — 17:00
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Волкон пишет:
А вот зачем русские полезли того пахана великобританского выручать в ПМВ ... Нахмурился
Да потому что рулил страной Николай II, который, как и его прапрадед-тёзка верил в некие рыцарские отношения между правящими домами. Англам достаточно было перед ним морковкой в виде Дарданелл потрясти, как он кидал тысячи солдат без подготовки в бой. Как только до него начало доходить, что обещания никто выполнять не собирается и начал требовать гарантий и встречных шагов, так его и скинули. Прадед хоть яд принял, когда его идеалы рухнули, сыну страну передал, а этот даже уйти с честью не смог, дождался, что его со всей семьёй как крыс в подвале забили.
Поставили Временное правительство, думали, что оно таким же послушным будет, но тут уже простые люди отказались "за спасибо" идти на смерть.
В результате всё кончилось Октябрём. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Kourveen
Отправлено: 4 июля 2013 — 17:08
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Волкон пишет:
Кстати , а вот если бы царь воспользовался бы поводом ,например убийством Столыпина, и развязал в стране черный террор? Вы надеюсь его оправдали бы?
А толку то? Ну развязал бы террор, наказали бы кого попало, а предпосылки для зарождения бунтов и недовольства останутся. Большевики параллельно с ответным террором на белый, проводили объединительную политику на базе равноправия и страну восстанавливали помалёху, несмотря на помехи в лице интервентов и их белых пособников. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Волкон
Отправлено: 4 июля 2013 — 17:09
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Kourveen пишет:
Мужики, али поставщики и промышленники, которые задрали цены нна госзаказы до заоблачных высот, пользуясь неразвитостью отечественной промышленности т.е. отсутствием достаточных мощностей и конкуренции?
А с мужик и на фронте воевал, давая возможность военным чиновникам и буржуям на войне обогащаться и в тылу военные поборы выплачивал, которые уходили в карман военных чиновников и промышленников "патриотов".
-----
Ох и мужику перепадало с того барского стола, мужик сильно поднялся,как раз таки в войну. И оставалось его на деревне и селе ещё в избытке.
17 миллионов мобилизованных за ту войну это вам не 34 миллиона в ВОВ.
И не всех же сразу скопом, а частями на все три года.
Kourveen
Отправлено: 4 июля 2013 — 17:14
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Волкон пишет:
Ох и мужику перепадало с того барского стола, мужик сильно поднялся,как раз таки в войну. И оставалось его на деревне и селе ещё в избытке.
17 миллионов мобилизованных за ту войну это вам не 34 миллиона в ВОВ.
И не всех же сразу скопом, а частями на все три года.
Это как? Граждане платят налоги+военные поборы, эти средства разворовываются наверху, а граждане должны быть счастливы, что им с этого чего-то перепадает по случаю? Это как в романе немецкого антифашиста - граждане довольны, когда Гитлер их облагодетельствовал подарками на 5 марок, за собранные с каждого 10 марок. Но это Гитлер, а наши буржуи почище Гитлера свою страну разоряли.
Мобилизовать всех не было смысла, поскольку и не прокормить, и работать не кому (бар много, работников мало), и винтовок не хватало.
(Отредактировано автором: 4 июля 2013 — 17:15) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Волкон
Отправлено: 4 июля 2013 — 17:16
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Kourveen пишет:
А толку то? Ну развязал бы террор, наказали бы кого попало, а предпосылки для зарождения бунтов и недовольства останутся. Большевики параллельно с ответным террором на белый, проводили объединительную политику на базе равноправия и страну восстанавливали помалёху, несмотря на помехи в лице интервентов и их белых пособников.
Ну большевики то потом показали как надо справляться с зарождающимися бунтами и предпосылками.
Революция социальная это всёж таки не метеорит из космоса. Вот тот как раз таки и прёт по законам природы,а ваши ревзаконы маркс придумал... А вы этому ..Мавродию.и поверили...
И вообще не читайте советских газет во сне. Наяву то их уже и нет.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
и пустили их в расход...око за око, зуб за зуб как говорили ваши протеже...И как велит их талмуд.