Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Список диктатур 20 века - 2 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Опер пишет:
Уверен что они расскажут не меньше интересных подробностей, только с другой стороны.
Поднимите архивы Краснодарского края о переселениях. В сети есть. Конкретное имя- Потапенко Аким. Отчесство не помню. Причины и следствие описаны. Копии прилагаются. Будут непонятки- прдон, только на словах.
Опер пишет:
весь период с введения паспортизации по 1940 год.
Год переписи?
Опер пишет:
ближайшем же собрании членов колхоза снимут к едрене фене этого председателя
... и отправят в лагеря. См.. пример некоего Потапенко....
Опер пишет:
И все же?
Судырь, я обзову Вас краснож...ым и краснох...ем. Вам это понравится?
Опер пишет:
Во-первых не за пару лет, Сталин а из мавзолея только через 10 лет после смерти вынести
Я пишу о расстрельной гоп-компании. Фамилии на слуху.
Kourveen пишет:
Не верно ставите вопрос, Вы сторона обвинения, вот и доказывайте вину.
Неверно. Обороняющаяся сторона ставит аргументы, напаащая- обвинения.
Kourveen пишет:
Вы писали изначально, что церковь при ИВС подвергалась гонениям, а теперь уже пишите про твёрдые позиции. Хорошо. Значит изменили своё отношение по данному вопросу.
Не совсем. Уточняю: при становлении Сов. власти РПЦ- во врагах, при ИВС изначально то же, затем смягчение положения.
Kourveen пишет:
Да какжишь... крепостные, инородцы
Какой век?
Kourveen пишет:
Между делом, такие несправедливости и приводят к революциям и борьбе за свои права.
Отсюда пугачевщина, народники и пр. Почему и не считаю себя ярым либералом.
Kourveen пишет:
Тотальная паспортизация населения является элементом ущемления свобод.
Верно!!! Но это ущемление демократии, камень в мой огород)).
Kourveen пишет:
Между делом, даже в позднем СССP с посещением погранзоны были сложности, требовался вызов оттуда и пачпорт.
Опять же согласен с Вами, но тема- Диктатуры. Не так ли?
Kourveen
Отправлено: 2 июля 2013 — 23:49
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
glavstakanovec пишет:
Неверно. Обороняющаяся сторона ставит аргументы, напаащая- обвинения.
Вот и сформулируйте обвинение, а не вопрос типа : "Вы преступник?". А я Вам словами из фильмы "Красная жара": "Какие Ващи доказателства?"
glavstakanovec пишет:
Не совсем. Уточняю: при становлении Сов. власти РПЦ- во врагах, при ИВС изначально то же, затем смягчение положения.
С такой формулировкой соглашусь. Но следует учесть, что ИВС не был абсолютным монархом, как вчерашние цари и нонешние президенты, тем более в начале.
glavstakanovec пишет:
Какой век?
Ущемления по нац.признаку или неравенство по нац.принадлежности было вплоть до победы Советской власти. Но ещё при Советах не сразу удалось экономические ущемления прав искоренить, в виду наличия кабалы от кулачества и прочих пережитков прошлого.
glavstakanovec пишет:
Отсюда пугачевщина, народники и пр.
Точно. Ещё восстание рабов под предводительством Спартака (Спартак - чемпион!).
glavstakanovec пишет:
Верно!!! Но это ущемление демократии, камень в мой огород)).
Почему демократии? Если большинство за паспортизацию, то пущай будет паспортизация. А вот либеральные свободы вседозволенности попираются паспортизацией. Тогда не а Ваш огород камень. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
glavstakanovec
Отправлено: 3 июля 2013 — 00:02
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Kourveen пишет:
Вот и сформулируйте обвинение, а не вопрос типа : "Вы преступник?". А я Вам словами из фильмы "Красная жара": "Какие Ващи доказателства?" Улыбка
Утрируете, но исходя из нижеследующего, Вы меня дразните .
Kourveen пишет:
С такой формулировкой соглашусь. Но следует учесть, что ИВС не был абсолютным монархом, как вчерашние цари и нонешние президенты, тем более в начале.
Батенька, так зачем спорить о разнице цен на водку в одну копейку?!
Kourveen пишет:
Ущемления по нац.признаку или неравенство по нац.принадлежности было вплоть до победы Советской власти.
Я не так ставил вопрос. Изначально для человка нужен был вожак стаи. Далее- нюансы., о которых я и спрашивал. Если неправильно изъяснился- прошу прощения, уточните вопрос, постараюсь ответить более корркетно.
Kourveen пишет:
Точно. Ещё восстание рабов под предводительством Спартака (Спартак - чемпион!).
Абсолютно с Вами не сосгласен. Данные движения были несколько бессистемны, в плане кассовой борьбы.
Kourveen пишет:
Почему демократии?
Дык, мы о ней, родимой, говорили.
Kourveen пишет:
А вот либеральные свободы вседозволенности попираются паспортизацией. Тогда не а Ваш огород камень.
Мы о паспортизации? У меня нет паспорта, куда меня пустят дальше моей исторической родины-станицы? (Добавление)
Господа, за сим я удаляюсь с этого спора. есчо- адрес знаете, пишит: ВВВ. Ленинград, Спб.ру.
Kourveen
Отправлено: 3 июля 2013 — 00:28
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
glavstakanovec пишет:
Утрируете, но исходя из нижеследующего, Вы меня дразните
Просто надеюсь, что по тому вопросу у нас на самом деле схожее мнение, потому можно и подурковать.
П.С. Негоже в мужском обществе языки показывать.
glavstakanovec пишет:
Батенька, так зачем спорить о разнице цен на водку в одну копейку?!
Разница значительная, если исходить из того что хотел, но не мог или мог, но не хотел. Как тост про козу из "Кавказской пленницы".
glavstakanovec пишет:
Я не так ставил вопрос. Изначально для человка нужен был вожак стаи. Далее- нюансы., о которых я и спрашивал. Если неправильно изъяснился- прошу прощения, уточните вопрос, постараюсь ответить более корркетно.
Да я уже сам запутался. Мы вроде сравнивали ущемления прав человека по национальному/классовому/социаль ному в РИ и в СССP. Лично мне было бы интересно сравнить начало прошлого века в РИ и в СССP. Пока вижу так, что в РИ ущемлений было много, оттого и лишний повод для недовольства в виде окраинного национализма, классовой борьбы (буржуазии с монархией, пролетариев с буржуазией, крестьян с помещиками и кулаками) и т.д.
glavstakanovec пишет:
Абсолютно с Вами не сосгласен. Данные движения были несколько бессистемны, в плане кассовой борьбы.
Потому и подавлялись. Революционные ситуации были, а движущей и направляющей силы не было. Так?
glavstakanovec пишет:
Дык, мы о ней, родимой, говорили.
Так я не против демократии, а всецело за неё. Единственное, бывают условия, когда её приходится попирать - военное положение, как пример.
glavstakanovec пишет:
Мы о паспортизации? У меня нет паспорта, куда меня пустят дальше моей исторической родины-станицы?
Так и я о том. "Без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек". Я сам от отсутствия пачпорта настрадался, ни в универ поступить, ни деньги в банке получить, ни в министерство зайти на приём. (Добавление)
glavstakanovec пишет:
Господа, за сим я удаляюсь с этого спора. есчо- адрес знаете, пишит: ВВВ. Ленинград, Спб.ру.
В отпуск отъезжаете?
(Отредактировано автором: 3 июля 2013 — 00:31) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
glavstakanovec
Отправлено: 3 июля 2013 — 00:44
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Kourveen пишет:
Просто надеюсь,
Kourveen Мне б таких врагов, да поболе. Вопрос в темему- как Вавш ник переводитсся?
Andrew Vladoff
Отправлено: 3 июля 2013 — 00:52
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
glavstakanovec пишет:
Не совсем. Уточняю: при становлении Сов. власти РПЦ- во врагах, при ИВС изначально то же, затем смягчение положения.
Не совсем так. Во время советской власти церковь отодвинули от гос кормушки, перевели на самофинансирование, говоря современным языком. Что не помешало издавать духовенству свои газеты, книгии рекламу вполне легально. Наравне с этим была и атеистическая пропаганда, кстати довольно грамотная. Я читал те номера журналов "Безбожик", "Атеист" - так там здоровый, говоря современным языком, троллинг духовенства подкреплённый цитатами из первоисточника - Библии. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Kourveen
Отправлено: 3 июля 2013 — 01:08
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
glavstakanovec пишет:
Мне б таких врагов, да поболе.
Да развеж мы враги? Даже не поругались ни разу вроде.
Andrew Vladoff пишет:
Наравне с этим была и атеистическая пропаганда, кстати довольно грамотная.
Недавно для себя открыл, что трения с религией и церковью ещё до революций происходили активно, причём в лице, например, Л.Н. Толстого, за что его от церкви отлучили. Ну и разгул культов смерти, мифизма, сатанизма, декаданс, наркотранс, что отражено в литературе и в синематографе 10-х годов, просто вводит в шок. Такое ощущение, что нонешние 10-е и 10-е прошлого века - это виток истории в настроениях в обществе. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
hiursa
Отправлено: 3 июля 2013 — 01:17
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Kourveen пишет:
Недавно для себя открыл, что трения с религией и церковью ещё до революций происходили активно, причём в лице, например, Л.Н. Толстого, за что его от церкви отлучили.
У графа не было трений с церковью. Просто декларируя себя как православный, он высказывал мысли православию чуждые. Вот церковь и информировала, что человека с подобными взглядами православие не может считать своим. Всего то.
Andrew Vladoff
Отправлено: 3 июля 2013 — 01:33
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Kourveen пишет:
Недавно для себя открыл, что трения с религией и церковью ещё до революций происходили активно, причём в лице, например, Л.Н. Толстого, за что его от церкви отлучили. Ну и разгул культов смерти, мифизма, сатанизма, декаданс, наркотранс, что отражено в литературе и в синематографе 10-х годов, просто вводит в шок. Такое ощущение, что нонешние 10-е и 10-е прошлого века - это виток истории в настроениях в обществе.
Кстаи, про Л.Н. Тослтого. Он атеистом не был. Он лишь выступал против обожествления Иисуса Христа. Его видение христианства отличалось от видения Церкви. Вот за что его отлучили от церкви:
У графа не было трений с церковью. Просто декларируя себя как православный, он высказывал мысли православию чуждые. Вот церковь и информировала, что человека с подобными взглядами православие не может считать своим. Всего то.
Не в ногу шагал уважаемый Лев Николаевич, не в ногу. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Kourveen
Отправлено: 3 июля 2013 — 01:47
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
hiursa, Andrew Vladoff, благодарю за уточнения. Потому и применил термин трения, а не возгорание до вражды или отрицания. Я как раз про Льва Николаевича особое видение узнал именно из синематографа 10-х годов, в котором и его персона обыгрывалась и по его произведениям фильмы снимались. Во всех случаях тема самоубийств присутствовала. Жуть. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
hiursa
Отправлено: 3 июля 2013 — 01:51
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Andrew Vladoff пишет:
Не в ногу шагал уважаемый Лев Николаевич, не в ногу.
Отлучение от церкви это не наказание. Это просто информация.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.