Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Орден Иуды
Орден Иуды

Загрузил egor
(23-12-2014 23:20:33)
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:16:47)
Советский танк Т-28
Советский танк Т-28

Загрузил foma
(23-03-2015 18:14:15)
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)


 Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Куликовская битва. , Была ли Куликовская битва
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 22:51
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Итак, разговор можно продолжить только сместив акценты.
Имеется ввиду вот что: не сам механизм объединения страны, тут спору нет, все по Бисмарку - нацию объединяет кровь и сталь. Но построение общества? Роль государства? Наличие институтов ограничения власти короля, местные представительные органы.
Как Вам представляется, почему в дальнейшем в Западной Европе идет их развитие, а в России они теряют свое значение?
Или это другой вопрос?
 
email

 Top
> Похожие темы: Куликовская битва.

Карл Радек
На что была потрачена жизнь?

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Авиация после революции. Была ли она подвержена разложению, как вся РИА?

Битва за Лиепаю (1941 г.)
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 22:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
Как Вам представляется, почему в дальнейшем в Западной Европе идет их развитие, а в России они теряют свое значение?
бросьте, будь ласка Улыбка Ничего подобного не существует в принципе. До определённого свыше момента, Россия и "Западная Европа" развивались одинаковыми путями. Только в Европах не было единой власти, а было множество мелких государств, объединение которых шло до конца 19 века. Окончательно оформившись формированием империи Бисмарка Улыбка. А В России этот путь - в том числе и неблаговидными путями - закончен куда раньше. В 14-15 веках. В том числе по причине того, что всякая дрянь не могла ограничить власть Государя.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 23:05
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Я правильно вижу эволюцию всякой дряни:
Курбский-Власов-Резун-Новодворская? Ха-ха
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 23:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




Лерочку обижать не дам. Она юродивая, а юродивые на Руси извечно... неприкасаемые. Воняет от них.

Курбский... здесь всё сложно. не воюй он с Россией, я бы сказал: честный воин, убоявшийся грязной смерти на дыбе или плахе. НО. Он воевал. И пусть время было другое, и вельможи имели даже ПРАВО перехода на службу другому государю... Сказать о нём ЧЕСТНЫЙ воин... я не могу. Но и слать проклятья, как ещё двум означенным персонам - не буду. Другое время. Другие люди.
 
email

 Top
qEAA Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 23:29
Post Id


рядовой





Сообщений всего: -1
Дата рег-ции: 5.01.2014  
Репутация: 0




 Blitz пишет:
Новодворская?

 Садовник Мюллер пишет:
Лерочку обижать не дам. Она юродивая, а юродивые на Руси извечно... неприкасаемые. Воняет от них.

Браво!
Ну я смотрю ее выступление с удовольствием. Где еще увидишь такой откровенный бред!
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2010 — 10:16
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Садовник Мюллер пишет:
И пусть время было другое, и вельможи имели даже ПРАВО перехода на службу другому государю...

Право отъезда при Иване Грозном Радость
1547 год 2 князя, М.В.Глинский и И.Турунтай-Пронский замыслили отъезд и были схвачены. С них были взяты записи с обещанием, что более дурить не будут.
Для большей верности, чтобы друг за другом прослеживать, 23 человека "писанулись" за Пронского.
1562 год за И.Д.Бельского поручились 29 человек, а за этих поручников - еще 120 человек.
Круговая порука и никаких отъездов из рая православного царя.
 
email

 Top
sharpey Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2010 — 10:22
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 102
Дата рег-ции: 31.01.2010  
Репутация: 3




 Садовник Мюллер пишет:

 sharpey пишет:

Один из ключевых пунктов: возможность наличия в русском войске стрелкового полка, вооруженного арбалетами. Это и была сила, способная противостоять лучникам Мамая.

пфффф... мистика

Тем не менее, многие источники указывают на широкое употребление арбалетов на Руси во времена Куликовской битвы, где их называли самострелами. И археологи много находят арбалетных болтов при раскопках и в источниках много свидетельств.
Очень похоже, что на Куликовом поле, ордынцы отказались от тактики осыпания противника стрелами (впрочем, лично у меня есть серьезные сомнения в количестве лучников экстра-класса в ордынском войске, что бы там не говорили). Но, не стали устраивать долгой перестрелки, значит, решили, что пойти в атаку более целесообразно. А почему так могли решить? Вполне возможно, потому, что перестрелка не могла быть для ордынцев эффективной. Или, более того, они сами несли урон.
А в каком случае это могло произойти?
Но это, лишь как возможный вариант. Вполне может быть, что монголо-татарский лучник опустошал все имеющиеся у него колчаны за считанные минуты.
Но даже если и так, вполне вероятно, что нужного результата обстрел не дал.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2010 — 10:49
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Возможно, что сам рельеф (заболоченность поля) и наличие естественных преград (овраги, реки) мешал применению подвижных конных лучников?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Куликовская битва. - clip_image001.jpg
 
email

 Top
sharpey Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2010 — 11:01
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 102
Дата рег-ции: 31.01.2010  
Репутация: 3




 Blitz пишет:
Возможно, что сам рельеф (заболоченность поля) и наличие естественных преград (овраги, реки) мешал применению подвижных конных лучников?

... и, впридачу, строй тяжелых пехотинцев в латах, с большими щитами и длинными копьями. А также летевшие навстречу болты, выпущенные из арбалетов... Теоретически?
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2010 — 11:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
Право отъезда при Иване Грозном
а что, разве его отменили? Кто и когда?

 sharpey пишет:
Тем не менее, многие источники указывают на широкое употребление арбалетов на Руси во времена Куликовской битвы
самострелы наверное употребляли. Отдельных, ОСОБЫХ подразделений не было. Ручаюсь.

 sharpey пишет:
Очень похоже, что на Куликовом поле, ордынцы отказались от тактики осыпания противника стрелами
а был ли мальчик?

 sharpey пишет:
... и, впридачу, строй тяжелых пехотинцев в латах, с большими щитами и длинными копьями. А также летевшие навстречу болты, выпущенные из арбалетов... Теоретически?
фантазируете, уважаемый sharpey! Не было строя тяжёлых пехотинцев в латах. не было арбалетных (исключительно) стрел, летящих в конницу.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2010 — 11:41
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Садовник Мюллер пишет:
а что, разве его отменили? Кто и когда?

Так его никто и не вводил.
Просто стали на его пути ставить одно за одним ограничения. И по итогам просто - удушили Подмигивание
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2010 — 12:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
ак его никто и не вводил.
право отъезда?!


 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: куликовская битва, значение куликовской битвы, донской куликовская битва, дмитрий донской куликовская битва, куликовская битва кратко, куликовская битва год
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
дум дум, лучшие современные танки


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история