Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Захваченные немецкие танки под Сталинградом
Захваченные немецкие танки под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:55:18)
Убитый советский солдат в транспортёре
Убитый советский солдат в транспортёре "Комсомолец", 1941.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:37:00)
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).

Загрузил foma
(17-03-2015 18:09:59)
Снятие летчика с дерева.
Снятие летчика с дерева.

Загрузил foma
(06-03-2016 19:09:50)


 Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Куликовская битва. , Была ли Куликовская битва
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 22:51
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Итак, разговор можно продолжить только сместив акценты.
Имеется ввиду вот что: не сам механизм объединения страны, тут спору нет, все по Бисмарку - нацию объединяет кровь и сталь. Но построение общества? Роль государства? Наличие институтов ограничения власти короля, местные представительные органы.
Как Вам представляется, почему в дальнейшем в Западной Европе идет их развитие, а в России они теряют свое значение?
Или это другой вопрос?
 
email

 Top
> Похожие темы: Куликовская битва.

Карл Радек
На что была потрачена жизнь?

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Авиация после революции. Была ли она подвержена разложению, как вся РИА?

Битва за Лиепаю (1941 г.)
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 22:56
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
Как Вам представляется, почему в дальнейшем в Западной Европе идет их развитие, а в России они теряют свое значение?
бросьте, будь ласка Улыбка Ничего подобного не существует в принципе. До определённого свыше момента, Россия и "Западная Европа" развивались одинаковыми путями. Только в Европах не было единой власти, а было множество мелких государств, объединение которых шло до конца 19 века. Окончательно оформившись формированием империи Бисмарка Улыбка. А В России этот путь - в том числе и неблаговидными путями - закончен куда раньше. В 14-15 веках. В том числе по причине того, что всякая дрянь не могла ограничить власть Государя.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 23:05
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Я правильно вижу эволюцию всякой дряни:
Курбский-Власов-Резун-Новодворская? Ха-ха
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 23:12
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




Лерочку обижать не дам. Она юродивая, а юродивые на Руси извечно... неприкасаемые. Воняет от них.

Курбский... здесь всё сложно. не воюй он с Россией, я бы сказал: честный воин, убоявшийся грязной смерти на дыбе или плахе. НО. Он воевал. И пусть время было другое, и вельможи имели даже ПРАВО перехода на службу другому государю... Сказать о нём ЧЕСТНЫЙ воин... я не могу. Но и слать проклятья, как ещё двум означенным персонам - не буду. Другое время. Другие люди.
 
email

 Top
qEAA Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 23:29
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: -1
Дата рег-ции: 5.01.2014  
Репутация: 0




 Blitz пишет:
Новодворская?

 Садовник Мюллер пишет:
Лерочку обижать не дам. Она юродивая, а юродивые на Руси извечно... неприкасаемые. Воняет от них.

Браво!
Ну я смотрю ее выступление с удовольствием. Где еще увидишь такой откровенный бред!
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2010 — 10:16
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Садовник Мюллер пишет:
И пусть время было другое, и вельможи имели даже ПРАВО перехода на службу другому государю...

Право отъезда при Иване Грозном Радость
1547 год 2 князя, М.В.Глинский и И.Турунтай-Пронский замыслили отъезд и были схвачены. С них были взяты записи с обещанием, что более дурить не будут.
Для большей верности, чтобы друг за другом прослеживать, 23 человека "писанулись" за Пронского.
1562 год за И.Д.Бельского поручились 29 человек, а за этих поручников - еще 120 человек.
Круговая порука и никаких отъездов из рая православного царя.
 
email

 Top
sharpey Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2010 — 10:22
Ответить Цитировать Post Id


старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 102
Дата рег-ции: 31.01.2010  
Репутация: 3




 Садовник Мюллер пишет:

 sharpey пишет:

Один из ключевых пунктов: возможность наличия в русском войске стрелкового полка, вооруженного арбалетами. Это и была сила, способная противостоять лучникам Мамая.

пфффф... мистика

Тем не менее, многие источники указывают на широкое употребление арбалетов на Руси во времена Куликовской битвы, где их называли самострелами. И археологи много находят арбалетных болтов при раскопках и в источниках много свидетельств.
Очень похоже, что на Куликовом поле, ордынцы отказались от тактики осыпания противника стрелами (впрочем, лично у меня есть серьезные сомнения в количестве лучников экстра-класса в ордынском войске, что бы там не говорили). Но, не стали устраивать долгой перестрелки, значит, решили, что пойти в атаку более целесообразно. А почему так могли решить? Вполне возможно, потому, что перестрелка не могла быть для ордынцев эффективной. Или, более того, они сами несли урон.
А в каком случае это могло произойти?
Но это, лишь как возможный вариант. Вполне может быть, что монголо-татарский лучник опустошал все имеющиеся у него колчаны за считанные минуты.
Но даже если и так, вполне вероятно, что нужного результата обстрел не дал.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2010 — 10:49
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Возможно, что сам рельеф (заболоченность поля) и наличие естественных преград (овраги, реки) мешал применению подвижных конных лучников?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Куликовская битва. - clip_image001.jpg
 
email

 Top
sharpey Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2010 — 11:01
Ответить Цитировать Post Id


старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 102
Дата рег-ции: 31.01.2010  
Репутация: 3




 Blitz пишет:
Возможно, что сам рельеф (заболоченность поля) и наличие естественных преград (овраги, реки) мешал применению подвижных конных лучников?

... и, впридачу, строй тяжелых пехотинцев в латах, с большими щитами и длинными копьями. А также летевшие навстречу болты, выпущенные из арбалетов... Теоретически?
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2010 — 11:09
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
Право отъезда при Иване Грозном
а что, разве его отменили? Кто и когда?

 sharpey пишет:
Тем не менее, многие источники указывают на широкое употребление арбалетов на Руси во времена Куликовской битвы
самострелы наверное употребляли. Отдельных, ОСОБЫХ подразделений не было. Ручаюсь.

 sharpey пишет:
Очень похоже, что на Куликовом поле, ордынцы отказались от тактики осыпания противника стрелами
а был ли мальчик?

 sharpey пишет:
... и, впридачу, строй тяжелых пехотинцев в латах, с большими щитами и длинными копьями. А также летевшие навстречу болты, выпущенные из арбалетов... Теоретически?
фантазируете, уважаемый sharpey! Не было строя тяжёлых пехотинцев в латах. не было арбалетных (исключительно) стрел, летящих в конницу.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2010 — 11:41
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Садовник Мюллер пишет:
а что, разве его отменили? Кто и когда?

Так его никто и не вводил.
Просто стали на его пути ставить одно за одним ограничения. И по итогам просто - удушили Подмигивание
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2010 — 12:58
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
ак его никто и не вводил.
право отъезда?!


 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: куликовская битва, значение куликовской битвы, донской куликовская битва, дмитрий донской куликовская битва, куликовская битва кратко, куликовская битва год
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
дум дум, лучшие современные танки

> Создание ответа в тему "Куликовская битва."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история