Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
STiv пишет:
Артель могла купить технику или взять в аренду у государства. для этого существовали ссуды и кредиты.
а что если артель не хочет брать кредиты?
Их ведь назад надо отдавать... А вдруг трактор сломается не принеся ожидаемой пользы?
Бывают люди, на дух не выносящие кредиты, они их боятся... Вот дядю они бы с удовольствием в долю взяли, но нельзя он уже не может работать...
Но мы можем всё это дело и обойти.
Оформим дядю сторожем, будем платить ему зарплату. а он будет просто сидеть дома..
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
STiv пишет:
Я вам подскажу то. что в ы не знаете...существовал БАНК, специально обслуживающий кооператоров. Радость
Кредиты они получали спокойно, так же как арендовали оборудования и помещения по гос расценкам...
Как оказывается всё просто !
Все учебники по финансированию можно выбросить в печку!
Оказывается существовал банк... Да , это всё объясняет...
Кооператоры приходили в банк и получали кредиты, сколько угодно и когда угодно... И банк естественно был не убыточным, и не подпитывался из налогов...
STiv пишет:
ну вы ни кому не рассказывайте это тайна ни кто не должен знать
Ну что вы , конечно не расскажу...
Не хочется ведь репутацию терять.
STiv
Отправлено: 9 апреля 2024 — 00:37
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Тайный узбек пишет:
а что если артель не хочет брать кредиты?
К Сталину в подвал на Лубянке отводили ион лично душил их душил...по ночам..пока не брали кредиты
Тайный узбек пишет:
А вдруг трактор сломается не принеся ожидаемой пользы?
У вас видимо в силу генетической аномалии...как особы приближенной к сверх человекам, такие умные мысли посещают перманентно?
осените себя свастикой и мысля еще кудрявее заструится по телу...
Кстати в вечер не забудьте Адольфу помолится...а то не комильфо (Добавление)
Тайный узбек пишет:
и получали кредиты, сколько угодно и когда угодно..
Я так понимаю. вы в том банке выступали в роли того, кто отбраковывал?
Тайный узбек пишет:
Все учебники по финансированию
Это конечно респект вам, даже читали все учебники по финасированию. Это где вы так учились, в каком ПТУ и какие такие учебники вам подсунули?
Тайный узбек пишет:
Не хочется ведь репутацию терять.
Девственность теряют один раз. Второй раз не потеряете... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 9 апреля 2024 — 00:56
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
ГолосЗауралья
Для вас небольшой ликбез..несколько цитат:
----14 апреля 1956 года ЦК КПСС и Совет министров СССР издали Постановление «О реорганизации промысловой кооперации», в соответствие с которым 3500 крупнейших кооперативных промышленных предприятий, с количеством работающих свыше 600 тыс. человек, были объявлены государственной собственностью. Вскоре вышел запрет на продажу кооппродукции в государственной торговой сети. В 1957 году вновь созданным республиканским Министерствам местной промышленности и бытового обслуживания, насильственно были переданы кооперативные швейные и сапожные мастерские, парикмахерские, фотоателье, прачечные, а также все гостиницы. Бытовое обслуживание превратилось в сплошной анекдот. В 1958 году повысили ставку подоходного налога на прибыль потребкооперации с 25 до 35%. Став нерентабельные, многие артели сворачивали производство. В 1959 году, административно резко сокращают размеры приусадебных участков селян, «урезая их под самые окна», лишая потребкооперацию основного источника поступления продуктов питания и сырья для переработки. В то время значительная часть мяса скота и птицы, молока и яиц, даже гречки и проса, выращивались не колхозами, а на обширных приусадебных участках, и были серьёзным подспорьем доходов селян. Колхозников заставляли продавать скот колхозам, где из-за отсутствия подготовленных дополнительных площадей и не заготовленных кормов, он массово погибал. В результате, серьёзно уменьшились объёмы производства мяса и особенно молока. А в 1960 году, ввиду «приближения коммунизма», городская кооперация была полностью и окончательно запрещена, с передачей её материальной базы государству. Колхозы, прежде всего высокорентабельные хозяйства, стали массово превращать в совхозы, т.е. тоже фактически национализировали--
--- К моменту уничтожения, в промкооперации насчитывалось до 200 тыс. промысловых артелей, с 1,8 млн. работников, включая 500 тыс. инвалидов. Разгром Хрущёвым кооперативного сектора был жестоким и совершенно незаконным. Всё имущество и средства артелей, включая помещения, зачастую построенные собственноручно пайщиками, оборудование, товарные запасы и деньги на счетах, отчуждалась безвозмездно, без каких-либо оснований. Пайщики теряли свои личные взносы, нередко и имущество, принесённое из личного хозяйства, или приобретённое на собственные средства, собранное собственными руками оборудование. Конфисковали материальную, трудовую собственность артелей, созданную и накопленную не спекуляциями, а личным трудом кооператоров. Платежи по кредитам, выданных артелями своим членам, пошли в доход государства. Выбранное трудовым коллективом руководство артелей заменялось назначенцами. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности за мизерную плату---
---Завершил разгром закрытием тысяч кооперативных баз и магазинов. Хрущёв разгромил, уничтожил на корню, десятки тысяч прекрасно работавших предприятий промкооперации и торговли. Разорвал в клочья логистические цепочки баз снабжения и транспортные потоки потребкооперации по всей стране. В результате наступил коллапс нормального функционировавшего народного хозяйства страны.---
Ликвидация кооперативов логично привела, в отторгнутых предприятиях, к сокращению ассортимента и снижению качества выпускаемой продукции. После Постановления 1960 года о полной ликвидации промартелей, в Советском Союзе возник продовольственный, а затем и потребительский, кризисы, вызванные исключительно субъективными факторами. Так, к 1963 году закрылось большинство бывших кооперативных мукомольных и хлебопекарных предприятий, кондитерских цехов, располагавшиеся, преимущественно, в малых городах и посёлках, как «нерентабельные», не получавшие нормального техобслуживания, снабжения комплектующими и запчастями, с мизерными зарплатами трудящихся.--
Автор «Незнайки», писатель Е.Носов, вспоминал: «Вопреки ещё не успевшим выцвести, не смытым дождями оптимистическим диаграммам роста надоев и привесов, с прилавков магазинов стало исчезать мясо и всё мясное. Потом всё молочное. В считанные дни размели даже привялые плавленые сырки. Куда-то девались пшено и гречка, как потом оказалось на целые десятилетия. Дело дошло до лапши и макарон… Осенью 1963 года хлебозаводы прекратили плановую выпечку батонов и булок, закрылись кондитерские цехи. Белый хлеб выдавали по заверенным печатью справкам только некоторым больным и дошкольникам. В хлебных магазинах были установлены ограничения на продажу хлеба в одни руки и продавались лишь батоны сероватого хлеба, который готовили с примесью гороха» ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 9 апреля 2024 — 01:02
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Тайный узбек пишет:
Оказывается существовал банк..
Торгбанк СССР – для финансирования кооперации; ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк 1
Отправлено: 9 апреля 2024 — 01:14
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Продолжу про систему распределения времен Сталина.
По мере усиления централизации распределения, возникали кризисные явления и это заставляло партийные власти отказываться от жесткой централизации путем легализации определенной части рыночных отношений и даже стимулирования их развития. Легальный рынок, в условиях плановой, централизованной экономики, был совсем не похож на современный. Он был очень узкий.
Он выключал в себя : колхозный рынок, где продавалась продукция, выращенная в подсобных хозяйствах крестьян и горожан, а также колхозная продукция, оставшаяся после выполнения государственных заготовок, индивидуальные кустарные промыслы, мелочная торговля со строго определенным ассортиментом товаров, частная практика при наличии патента.
Законодательство было таковым, что частнопредпринимательская активность могла быть только мелкой. Все это приводило к тому, что за вывеской легального рынка рос и ширился рынок не легальный- черный. Кооперативные учреждения, патенты на индивидуальную деятельность пышным цветом расцветало частное предпринимательство. И вот бы оно, торжество сталинского предпринимательства, но нет, с точки зрения советского законодательства это был криминал.
Это ныне крупные предприниматели чувствуют себя спокойно. Это сейчас перепродажа товара вполне легальна, а ведь тогда это было спекуляцией.
Я уж не говорю о найме рабочей силы. Ведь этот найм попадал под определения "эксплуатации человека человеком"
Расширение частной деятельности было не только экономически затруднено, но и опасно для самих предпринимателей. Фининспекция и карательные органы ликвидировали «фирму» и привлекали ее организаторов к суду, вменяя в вину
не только неуплату налогов, но и применение найма рабочей силы, продажу по рыночным ценам, погоню за прибылью. В результате «фирмы» работали недолго, отсутствовал долговременный и стабильный «бизнес», большинство сделок носило разовый, случайный характер.
И хотя существовали "толкучки", колхозные рынки, как площадки для незаконных сделок, необходимость прятаться от "органов" не давало частным предпринимателям развернуться.
Есть еще одни фактор, определяющий развитие черного рынка. Там, где существует огромный спрос и слабо развито производство, наибольшую прибыль дает перепродажа товаров. То есть, та самая спекуляция, по законодательству тех времен. Вот эта вот повышенная прибыль заставляла участников черного рынка выкачивать и так ограниченные ресурсы из сферы легальной экономики:
государственных магазинов, мастерских кустарей, крестьянских хозяйств и колхозов.
Черный рынок паразитировал на социалистическом хозяйстве. И цены на нем, были не в пример выше, нежели в пунктах легального распределения товаров.
(продолжение будет)
alexeybo
Отправлено: 9 апреля 2024 — 10:46
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Тайный узбек пишет:
То есть если артели до зарезу нужен новый трактор, а у артели и участников денег на трактор нет, зато есть у дяди одно из участников, то дядя вступить в артель не может, так как уже инвалид и на пенсии...
Да уж - очевидное преимущество артели...
Дядя вступить в артель не может, если не может работать в ней. Вообще-то, были производственные артели инвалидов. Это так, к слову. А пенсионеры не были ограничены в возможности работать.
Но артель имеет возможность заключения гражданско-правовых сделок. И по договору с "дядей" артель может получить в свое владение трактор, скажем так, в аренду (тогда называлось "имущественный наем".
Вам бы знаний побольше, тогда не будут у Вас возникать глупые идеи.
Тайный узбек пишет:
Но мы можем всё это дело и обойти.
Оформим дядю сторожем, будем платить ему зарплату. а он будет просто сидеть дома..
У Вас прямо паталогическая тяга к нарушению законов. А к чему "дяде" числиться сторожем, если он и без этого геморроя может получать от артели арендную плату за трактор? Выдумываете Вы проблемы, которых на самом деле не существует.
Тайный узбек
Отправлено: 9 апреля 2024 — 11:08
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
alexeybo пишет:
И по договору с "дядей" артель может получить в свое владение трактор, скажем так, в аренду (тогда называлось "имущественный наем"
большевики продолжают тупо не видеть разницу между собственным капиталом и заёмный капиталом.
Им достаточно , что "можно" занять, "получить в аренду"... И для них все проблемы кончились.
То что собственный капитал увеличивает финансовую базу и устойчивость к рискам , а заёмный наоборот уменьшает их ни капли не интересует...
Ну какая разница , какова структура капитала 80 % / 20 % в пользу собственного или 50 % на 50 % , или даже 30 % на 70 % - им всё равно. Они так и поют , как те зайцы: "а нам всё равно"...
В их дивном мире всё мыслимо, даже артели со 100 % заёмного капитала, ведь существует "банк"... Надо же слово какое умное... Большевик считает , что если блеснёт применением этого словечка, то срубит всех оппонентов под корень...
STiv
Отправлено: 9 апреля 2024 — 11:53
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Тайный узбек пишет:
Им достаточно , что "можно" занять, "получить в аренду"... И для них все проблемы кончились.
Нацисты тупят не по детски? Оборотные средства, как пример , сейчас, в большей степени - это ЗАЕМНЫЕ СРЕДСТВА. Бизнес использует банковские займы и просто перекредитуется, для ведения текущей фин хоз деятельности.
ЛИЗИНГ - это норма в современном мире.
Нацикам стоит глянут гос долг самых развитых стран мира.
США-100% ВВП, Япония 200%...в ЕС средняя закредитованность государств больше 60%
не подскажите, че ж так получается, что самые боХатые страны мира, постоянно сидят в долгах?
Вы бы хоть так откровенно не тупили...
Тайный узбек пишет:
То что собственный капитал увеличивает финансовую базу и устойчивость к рискам , а заёмный наоборот уменьшает их ни капли не интересует...
вы это расскажите современным либеральным экономистам.
Тайный узбек пишет:
В их дивном мире всё мыслимо
У умственно отсталых, все один хрен..ни мозгов ни знаний.. Лижь бы ляпнуть в очередной раз...
Мат часть учите. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Тайный узбек
Отправлено: 9 апреля 2024 — 13:52
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
STiv пишет:
Оборотные средства, как пример , сейчас, в большей степени - это ЗАЕМНЫЕ СРЕДСТВА. Бизнес использует банковские займы и просто перекредитуется, для ведения текущей фин хоз деятельности.
ЛИЗИНГ - это норма в современном мире.
Решили закинуть дымовую шашку и отвлечь?
Разговор шёл о том что предприятие предпочитает по своим внутренним причинам, увеличить долю собственного капитала. А вы предлагаете её уменьшить - и умильно улыбаясь - утверждаете , что это одно и то же...
STiv пишет:
США-100% ВВП, Япония 200%...в ЕС средняя закредитованность государств больше 60%
не подскажите, че ж так получается, что самые боХатые страны мира, постоянно сидят в долгах?
Подскажу , хотя это к теме не относится и вы всё равно не поймёте...
Внутренний долг государства это метод поддержания господства сверхбогатых.
Читайте протоколы суперских мудрецов. Вам номер протокола подсказать?
Сверхбогатые и их союзники леваки и прочие коммунисты , вычерпывают средства и перераспределяют их в пользу сверхбогатых, в то же время впихивая населению мысль , что госбюджет служит средством перерасределения от богатых к бедным... (В то время как дело обстоит в точности до наоборот)...
А затронуты этим именно традиционно богатые страны - потому что они первыми попали под оккупацию рептилоидов...
STiv
Отправлено: 9 апреля 2024 — 14:10
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Тайный узбек пишет:
Решили закинуть дымовую шашку и отвлечь?
Решил объяснить как работают предприятия
И СЕЙЧАС и ТОГДА , заемные средства , для проведения текущей деятельности предприятия это НОРМА.
Тайный узбек пишет:
Разговор шёл о том что предприятие предпочитает по своим внутренним причинам, увеличить долю собственного капитала.
нежный мой. Что бы увеличить долю собственного капитала, предприятие должно свою профильную деятельность раскрутить и выйти на соответствующие объемы.
А для этого в целом ряде случаев, если нет гарантированного заказа, приходится приобретать средства производства или в аренду брать ( ЛИЗИНГ) или в банке брать кредит.
Тайный узбек пишет:
Внутренний долг государства это метод поддержания господства сверхбогатых.
Понятно. очередной зашквар.
речь о ГОСДОЛГЕ. А он бывает как внутренний так и внешний.
В большей части это ЗАТРАТЫ государства на проекты, которые оно вынуждено финансировать либо за счет банковских займов, либо за счет размещения своих ценных бумаг.
Только вот , искусственно поддерживая высокий уровень жизни за счет гос дотаций населению, через заимствования , государство оказывается в ловушке.
Или программы- военные, научные,инфраструктурные и т.п. Или программы по гос поддержке экономики.
Это к тому, нежный мой, что ЗАЕМНЫЕ средства в этом мире, есть часть текущей жизни, не только физ лица, но и юр лица и государства.
так же в СССР. Создавались ПРОФИЛЬНЫЕ банки, для финансирования- кооперации, строительства, развития электрофикации и т.п.
так вот с 1936 года в СССР , через ГОСБАНК , финансировали развитие кооперативного сектора. Так же как была создана система соц обеспечения для работников кооперации, в том числе и пенсионная система.
так же как и ( для примера) в США в30-е годы, было создано две пенсионные системы: для гос служащих и для бизнеса.
В СССР была пенсионная система для работников гос предприятий и для артельщиков ( колхозники и пром кооперация) , а частью такой системы являлась БАНКОВСКАЯ система.
ну и что бы пятая точка не сильно дымила.
так вот. Наличие ДВУХ моделей пенсионной системы, государственной и кооперации, говорит о том. что артельщики ( кооператоры) не были часть гос системы. Они были не государственными, т..е частными предприятиями.
В противном случае, они бы были водной системе.
В США до сей поры, пенсионная система для бизнеса и для гос работников или служащих- две разне системы.
(Отредактировано автором: 9 апреля 2024 — 14:16) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
alexeybo
Отправлено: 9 апреля 2024 — 15:13
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Тайный узбек пишет:
большевики продолжают тупо не видеть разницу между собственным капиталом и заёмный капиталом.
Им достаточно , что "можно" занять, "получить в аренду"... И для них все проблемы кончились.
То что собственный капитал увеличивает финансовую базу и устойчивость к рискам , а заёмный наоборот уменьшает их ни капли не интересует...
Ну какая разница , какова структура капитала 80 % / 20 % в пользу собственного или 50 % на 50 % , или даже 30 % на 70 % - им всё равно. Они так и поют , как те зайцы: "а нам всё равно"...
В их дивном мире всё мыслимо, даже артели со 100 % заёмного капитала, ведь существует "банк"... Надо же слово какое умное... Большевик считает , что если блеснёт применением этого словечка, то срубит всех оппонентов под корень...
Тупые немецкие нацисты продолжают пытаться пудрить мозги. Но поскольку своих мозгов у них нет, то пудрить чужие у них получается плохо. Глупый нацист не понимает, что пустыми словами про "собственный капитал... финансовую базу ... устойчивость к рискам" не удастся увеличить капитал. А потому, если нет денег для покупки трактора, то выгоднее взять его в аренду, чем остаться без трактора.
Необразованные эти нацисты по жизни, вот и тупят.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
.