Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
ГолосЗауралья пишет:
Имущество артели не является совместной собственностью артельщиков.
Учите мат часть.
ГолосЗауралья пишет:
вы запамятовали,
Хрущёв постановил к 1960-му году полностью передать государству все артельные предприятия — исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов и артели инвалидов. Причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией.Многие были закрыты.
Выбранное трудовым коллективом руководство артелей заменяется партийными назначенцами. После национализации продолжительность рабочего дня бывших артельщиков сократилась до 8 часов в соответствии с трудовым законодательством.
ГолосЗауралья пишет:
Полная компенсация всех непогашенных паёт
ЛОЖЬ.
STiv пишет:
в 1958 году – финансовая сторона вопроса. Государство получило в ходе национализации не только производственные единицы артелей, но и внушительные денежные средства. К тому же за счет этого был списан крупный госдолг перед артелями, накопленный в период масштабной индустриализации страны. ---
Государство национализировав артели еще и не выплатила гос долг этим артелям.
ГолосЗауралья пишет:
они и ДО не были
При Сталине они являлись частными предприятиями, т.е. НЕ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ.
В УСТАВЕ ЛЮБОЙ артели в ы это можете увидеть.
ГолосЗауралья пишет:
у меня проблем нет, они у вас, в отсутствии образования
По моему у вас не только образования, но и мозгов нет..сори...но в вашем случае это клиника.
ГолосЗауралья пишет:
не завидуйте,
а есть чему?
ГолосЗауралья пишет:
мне одному скучно,
Постучитесь головой об стену- вам станет легче.
ГолосЗауралья пишет:
А то скоро все вокруг вас всю матчасть выучат
В вашем случае ключевое слово НИ КОГДА.
ГолосЗауралья пишет:
Обращаете внимание на мелочи,
Дьявол в деталях. а вот их вы не знаете. И это главное.
ГолосЗауралья пишет:
Я не говорил, и не мог сказать, что государство артелям что-то платило в ходе перевода их в госсобственность.
ГолосЗауралья пишет:
Полная компенсация всех непогашенных паёт. Все эти 4% паёв были полностью на 100% погашены государством
???
ГолосЗауралья пишет:
Остальные 96% капитала артелей пайщикам не принадлежали
да вы что?
вы хоть понимаете. что сейчас себя выставили идиЁтом?
Артедь создается из ПАЕВ артельщиков. 96% паев кому принадлежали? Хрущеву, господу Богу? ПАЙ КООПЕРАТИВНЫЙ
– имущественное участие членов кооперативной организации в образовании средств последней.
Как в ы ПТУ окончили?
ГолосЗауралья пишет:
Остальные 96% капитала артелей, образно говоря "ничейные", у этого капитала нет владельца,
Работник "секретного производства, в ы РАЗНИЦУ МЕЖДУ ПОНЯТИЯМИ ПАЙ и КАПИТАЛ знаете?
Активы , он же капитал, как вы с дуру это назвали, как он НЕ МОЖЕТ НИ КОМУ ПРИНАДЛЕЖАТЬ, если оный числится на БУХГАЛТЕРСКОМ БАЛАНСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ и участвует в фин хоз деятельности. Согласно источнику, капитал кооператива состоит из трёх фондов:
Резервный фонд — для покрытия непредвиденных расходов.
Паевой фонд — для оплаты текущих нужд.
Фонд финансовой взаимопомощи — для непосредственного предоставления кредитов.
Кооператив привлекает сбережения своих участников путём открытия вкладов. Собственный и привлечённый капитал тратится на текущие расходы и на выдачу займов пайщикам.
Как вас на работу взяли на "секретное предприятие"???
Откуда столько дураков на этом свете?
Предприятию ПРИНАДЛЕЖИТ даже за должность перед ни государства, которое оное артелям не погасило. Оно проходит по бухгалтерским статьям...
(Отредактировано автором: 8 апреля 2024 — 23:21) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
ГолосЗауралья пишет:
Подозреваю что невнимательности тут нет, а есть злонамеренная роль тролля.
Конечно, пай это имущество. Но, пай не доля участия.
верно подмеченно...
сами тролли этого разряда считают , что лишь применяют диалектику...
За этот пост сказали спасибо: ГолосЗауралья
STiv
Отправлено: 8 апреля 2024 — 22:43
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Тайный узбек пишет:
я так понимаю , что нам пытаются впихнуть что социалистичая артель по сути тоже самое как и буржуазное общество ограниченно ответственности??
Волшебный мой, нельзя впихнуть невпихуемое, ибо ЮРИДИЧЕСКИ АРТЕЛь и кооператив - это не ООО. Это разный вид предприятий.
Ибо сказочный "сотрудники " в рамках программы ПТУ то ли пропил то ли прогулял и азами не владеет.
Тем паче, что речь идет о конкретном моменте, а именно НАЦИОНАЛИЗАЦИЕЙ Хрущевым частника. Частник в данном случае- ЭТО НЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ в СССР.
Кооперация и госкапитализм- это два столпа соц экономики. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
Тайный узбек
Отправлено: 8 апреля 2024 — 22:45
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
STiv пишет:
Активы , он же капитал, как вы с дуру это назвали НЕ МОЖЕТ НИ КОМУ ПРИНАДЛЕЖАТЬ, если оный числится на БУХГАЛТЕРСКОМ БАЛАНСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ
Надо же какое открытие...
а я то думал что актива - то что предприятие имеет, а пассива - то кому это принадлежит...
наверное в экономической науке произошла революция, а я и не заметил
(сыплю себе пепел на голову) (Добавление)
STiv пишет:
Волшебный мой, нельзя впихнуть невпихуемое, ибо ЮРИДИЧЕСКИ АРТЕЛь и кооператив - это не ООО. Это разный вид предприятий.
STiv пишет:
Кооперация и госкапитализм- это два столпа соц экономики.
Спасибо,
теперь мне всё стало ясно
премного благодарен за ваши разьяснения
последний вопрос, только что бы уяснить...
то есть в деталях артель и ооо полностью совпадают, причём в каждых
но в общности компонентов они совершенно различны...
я правильно понимаю?
Земляк 1
Отправлено: 8 апреля 2024 — 22:49
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Теперь о важном для советских граждан. О системе распределения. Времен Сталина. Ибо, как я понимаю, мысль о том, что существовало некое изобилие во времена Вождя и это изобилие обеспечивало кооперативное движение, еще крепко сидит в головах отдельной части приверженцев "светлого прошлого"
Ныне, при реальном изобилии вопрос "где достать" перед покупателем не стоит в принципе. Были бы деньги, а уж товара много. И не только не надо его "доставать", а еще и красиво упакуют и на дом привезут, если желание такое есть.
В Союзе, конечно, то же выпускали товары народного потребления и то же было много разных полезных, нужных, вкусных и прочее товаров.
Вот только одно но. На всех их не хватало.
Это не значит, что их нельзя было "достать", но достать получалось далеко не всем.
Что представляла из себя торговля в советской экономике времен и Сталина и прочих лидеров партии, вплоть до горбачевских реформ?
Это был некий симбиоз централизованного распределения и рынка.
Потребительского рынка, естественно.
Этот симбиоз существовал всегда в период власти Советов,точнее партии.
Во времена НЭПа рынок главенствовал над системой государственного распределения.
Но с началом индустриализации, с конца 20-х годов, соотношение централизованного распределения и рынка стало быстро меняться.
Индивидуальное производство сокращалось, бралось под крыло партийных органов.
По сути дела 1926 год оказался последним из НЭПовских годов. Уже в 1927 году начался товарный кризис, нормирование. В 1928 году появились хлебные карточки.
К началу 30-х годов путем экономических мер и репрессий
насаждалось централизованное распределение, но рынок не исчез. Он стал приспосабливаться к новым отношениям в стране.
Была ли атака властей на рынок самодурством? Конечно нет.
Все объясняется довольно просто. Начавшаяся индустриализация, при скудности ассортимента и количества товаров народного потребления, приводила к мысли, что надо создать такие условия, что бы в первую очередь обеспечивать индустриальный авангард.
А что же стало с рынком? А он стал уходить в тень, становиться нелегальным.
Ничего хорошего из резкого перехода к централизованной системе распределения не получилось и в конце первой пятилетки нажим на рынок ослаб.
Планирование стало более мягким, снизился экспорт продовольствия, начал развиваться колхозный рынок, подсобные хозяйства.
Но основы политической экономики социализма оставались незыблемы, среди них частная собственность на средства производства, недопущение крупного частного предпринимательства и найма рабочей силы.
(продолжение следует)
STiv
Отправлено: 8 апреля 2024 — 22:56
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Тайный узбек пишет:
а я то думал что актива - то что предприятие имеет
Вам бы еще подумать, пока есть чем, что АКТИВЫ отражается в бух учете..но это ремарка..а вообще думать это не ваше..лучше не делайте этого.
Тайный узбек пишет:
то есть в деталях артель и ооо полностью совпадают
Основное отличие Производственного кооператива от ООО состоит в том, что члены кооператива должны принимать личное трудовое участие в деятельности кооператива либо вносить дополнительные паевые взносы. Участие учредителя ООО в деятельности Общества личным трудом не предусматривается законодательством.
Второе важное отличие заключается в том, что количество учредителей Производственного кооператива не может быть меньше пяти человек, в то время как ООО может быть создано одним учредителем. Понятно, что не всегда можно найти четверо единомышленников, которым будет интересно создание нового предприятия.
Третье отличие – учредители Производственного кооператива не составляют и не подписывают учредительный договор, достаточно лишь Протокола учредительного собрания о создании кооператива. Основным учредительным документом кооператива, как и ООО, является Устав.
Четвертое отличие – в Производственном кооперативе образуется паевой фонд, который состоит из паевых взносов членов кооператива, в ООО образуется уставной капитал, разделенный на доли участников Общества.
Пятое отличие – члены Производственного кооператива несут субсидиарную ответственность по его долгам, в ООО на участников Общества субсидиарная ответственность может быть возложена только в исключительных случаях, например, в случае банкротства Общества по вине его участников.
Шестое отличие – на момент регистрации Производственного кооператива каждый учредитель должен внести не менее 10 % своего паевого взноса. Оставшаяся часть вносится в течение года. Доли участников ООО должны быть оплачены в течение четырех месяцев.
Седьмое отличие – институт крупных сделок в Производственном кооперативе законом не предусмотрен. В Обществах с ограниченной ответственностью решение об одобрении крупных сделок относится к компетенции общего собрания участников Общества или совета директоров.
Восьмое отличие – распределение прибыли в Производственном кооперативе происходит между членами кооператива в соответствии с их личным трудовым участием и размером паевого взноса. По решению общего собрания членов кооператива часть прибыли может распределяться и между его наемными работниками. В ООО прибыль распределяется только между участниками Общества, пропорционально их долям в уставном капитале или в ином порядке по решению общего собрания участников Общества.
Девятое отличие – член Производственного кооператива может выйти из кооператива по своему усмотрению. Участник ООО вправе выйти из Общества, если это предусмотрено его уставом.
Десятое отличие – решение о реорганизации (кроме преобразования в хозяйственное товарищество или общество) или ликвидации кооператива принимается тремя четвертями голосов членов кооператива, присутствующих на общем собрании. Решение о преобразовании кооператива в хозяйственное товарищество или общество принимается членами кооператива единогласно. Решение о реорганизации ООО в любой форме и ликвидации Общества принимается всеми участниками ООО единогласно.
а так одно и то же угу...
У вас там походу не единожды голова в форточку высовывалась и ветром ее застудило?
Тайный узбек пишет:
я правильно понимаю?
а у вас понималка разве есть? Я не заметил сори... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
alexeybo
Отправлено: 8 апреля 2024 — 23:51
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ГолосЗауралья пишет:
я говорил про доли участия, вы говорите о собственности. Подозреваю что невнимательности тут нет, а есть злонамеренная роль тролля.
Конечно, пай это имущество. Но, пай не доля участия.
Не свисти, балаболка! Пай - внесенная доля для формирования имущества артели. Пай артельщика, по аналогии с современным ООО, будет представлять вклад участника ООО в его уставной капитал. А от размера вклада участника ООО определяется доля его участия в ООО. Разница лишь в том, что доля участия в ООО предоставляет права на участие в управлении ООО пропорционально доли в уставном капитале ООО, а в артели все члены артели имеют равные права в управлении, вне зависимости от числа паев (один артельщик - один голос). И еще разница имеется в распределении прибыли между участниками ООО и между артельщиками.
Учите матчасть, неуч!
ГолосЗауралья пишет:
после 1930 года пай возвращается только деньгами
Свистун, недоучка. Вы чем это подтвердите? Типа сбрехали, и должно пройти? Да вот не проходит!
ГолосЗауралья пишет:
нет, не имели.
Артельщики получали только вознаграждение за работу. Нет доли в капитале, нет и доли в прибыли.
Глупый неуч, пытаетесь спорить с содержанием нормативного акта? А вот в нормативном акте написано, что и на паи может выплачиваться часть прибыли. Баран-неуч долбится лбом в стенку нормативного акта.
ГолосЗауралья пишет:
всё однозначно. Пай только деньгами. И только пай, а не долю капитала, как у участника ООО
Однозначно только у неучей бестолковых, а для тех, кто разбирается в вопросе и знает положения нормативных актов, вполне все понятно: артельщик получает не только пай, но и часть другого имущества артели, оставшейся после расчетов с кредиторами.
Были бы у Вас мозги, так Вы бы задумались над вопросом: кому должно быть распределено имущество артели при ее ликвидации после выплаты паев артельщикам? Но если мозгов нет, то такого вопроса у Вас не возникает, но возникает глупая мысль, что артельщикам больше ничего не положено, кроме паев.
Ни разу Вы не знаете процедуры ликвидации юридических лиц.
Учите матчасть, неуч!
Тайный узбек пишет:
я так понимаю , что нам пытаются впихнуть что социалистичая артель по сути тоже самое как и буржуазное общество ограниченно ответственности??
Маленький вопрос: а на хера тогда революция нужна была?
Неуч к неучу, как и положено.
В социалистическом обществе производственная артель, это не ООО в капиталистическом обществе. ООО не предполагает обязательного личного участия в производственной деятельности, а в артели личное участие в производственной деятельности обязательно. По скудности своих знаний Вы не понимаете, что некоторые виды юридических лиц вполне могут существовать как в социалистическом, так и в капиталистическом обществе.
STiv
Отправлено: 8 апреля 2024 — 23:56
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
ГолосЗауралья пишет:
Государство правоприемник этих артелей
ссылочку на нормативные акты приведите пожалуйста? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Тайный узбек
Отправлено: 8 апреля 2024 — 23:59
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
alexeybo пишет:
а в артели личное участие в производственной деятельности обязательно.
То есть если артели до зарезу нужен новый трактор, а у артели и участников денег на трактор нет, зато есть у дяди одно из участников, то дядя вступить в артель не может, так как уже инвалид и на пенсии...
Да уж - очевидное преимущество артели...
STiv
Отправлено: 9 апреля 2024 — 00:00
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
ГолосЗауралья
Последствия национализации частника в СССР и денежной реформы Хрущева.
Маленький пример:
В 1960г. при средней зарплате в 783 рубля человек мог купить 1044кг картофеля, то в 1961 при средней зарплате в 81,3 рубля лишь 246кг. Рост цен продолжался в последующие годы. (Добавление)
Тайный узбек пишет:
То есть если артели до зарезу нужен новый трактор, а у артели и участников денег на трактор нет, зато есть у дяди одно из участников, то дядя вступить в артель не может, так как уже инвалид и на пенсии...
вы этот словесный поток долго сочиняли? Артель могла купить технику или взять в аренду у государства. для этого существовали ссуды и кредиты. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Тайный узбек
Отправлено: 9 апреля 2024 — 00:07
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
STiv пишет:
Артель могла купить технику или взять в аренду у государства. для этого существовали ссуды и кредиты.
Ну конечно, артель предъявляла протокол учреждения и ей сразу давали кредиты в любом размере...
ТАк что все мировые банки могут закрывать свои отделы оценки кредитоспособности, они не нужны , если существует артель !
STiv
Отправлено: 9 апреля 2024 — 00:25
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Тайный узбек пишет:
Ну конечно,
Я вам подскажу то. что в ы не знаете...существовал БАНК, специально обслуживающий кооператоров.
Кредиты они получали спокойно, так же как арендовали оборудования и помещения по гос расценкам...
ну вы ни кому не рассказывайте это тайна ни кто не должен знать
Здесь на форуме был человек. он был директором артели в 50-ые годы. Ему тут задавали вопросы..он отвечал..как и что было.
Чуток повысьте плиз образовательный уровень..а то все национал-социализм, бедны й Адольф...ну хоть что то попробуйте ...другое
Хотя с вашим генофондом удивляться не чему... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
