Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
	Библиотека \| Галерея \|

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация | Правила форума | Помощь )

Случайные фото из галереи:

MAC-10
Загрузил egor
(19-11-2014 18:05:43)
Комментарий: Это американский пистолет-пулемет Ingram MAC-10, разработанный в 1964 го...

Механик-водитель танка КВ-1
Загрузил egor
(04-03-2015 00:31:51)
Комментарий: Интересно, что комбезы для советских танкистов до войны делались на заст...

Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г
Загрузил foma
(16-08-2015 18:48:34)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!

Огонь по врагу!
Загрузил Bot
(30-12-2017 21:45:37)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!

Смутное время - 5

Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)

Страниц (33): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец

Смутное время - 5 , Продолжение

Гот	Отправлено: 22 марта 2016 — 21:22
полковник Сообщений всего: 11939 Дата рег-ции: 29.12.2015 Репутация: 41	Григорий Не я пишет: А кого из русских царей можно назвать примерным государем? Лучше всего соответствует этому Иван III.

Похожие темы: Смутное время - 5
Брестская крепость. Правда и вымысел. Продолжение	Гибель экипажа С. Леваневского в августе 1937 года Продолжение	Пулеметы с оптическим прицелом использование оптических прицелов на пулеметах во время ВОВ	Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево. Продолжение	Советско-финляндская война в открытках Продолжение	Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта? Продолжение

Artur1984	Отправлено: 23 марта 2016 — 13:15
полковник Сообщений всего: 7686 Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия Репутация: 69 [+][+]	Гот пишет: Лучше всего соответствует этому Иван III. В государственном или личном плане? А то он тоже жучарка. Вспомним семейные разборки - то Василия 3 в аресты и коронация Дмитрия-внука, то наоборот... А репрессии против Патрикеевых? А репрессии против "ереси" в Новгороде?

Гот	Отправлено: 23 марта 2016 — 13:43
полковник Сообщений всего: 11939 Дата рег-ции: 29.12.2015 Репутация: 41	Artur1984 пишет: В государственном или личном плане? Что значит в личном? Это ведь было вызвано не личной неприязнью, а вполне конкретной борьбе за власть внутри семьи. И если говорить о Патрикеевых, то они ведь тоже были в одной из партий (партии внука Дмитрия), борющихся за власть. Проявление необходимой и достаточной жёсткости - это как раз характеризует государя с положительной стороны. Artur1984 пишет: А репрессии против "ереси" в Новгороде? Да репрессии были ограничены небольшим кругом лиц и по меркам того времени были вегетарианскими. Но и эту борьбу я рассматривал бы как этап укрепления русской государственности, т.к. Московский патрихат получает полную независимость от Константинопольского. Таким образом складывается концепция Москвы - Третьего Рима (т.е. наследницы двух империй).

Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.

Зарегистрироваться!

mi621	Отправлено: 23 марта 2016 — 14:09
полковник Сообщений всего: 11277 Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва Репутация: 79 [+][+]	Гот пишет: т.к. Московский патрихат получает полную независимость от Константинопольского. До Московского патриархата ещё сто с лишним лет.

Григорий Не я	Отправлено: 23 марта 2016 — 15:36
Генерал - полковник Сообщений всего: 56434 Дата рег-ции: 24.01.2014 Репутация: 131 [+]	Гот пишет: Проявление необходимой и достаточной жёсткости - это как раз характеризует государя с положительной стороны. То есть ......ИванаIII жестокость характеризует с положительной стороны. А Ивана VI ?

Artur1984	Отправлено: 23 марта 2016 — 16:34
полковник Сообщений всего: 7686 Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия Репутация: 69 [+][+]	Гот пишет: Проявление необходимой и достаточной жёсткости - это как раз характеризует государя с положительной стороны. Что считать "необходимым и достаточным"? Боюсь тут мы уходим в "цель оправдывает средства"... Т.е. спор без конца. Скажем, взятие Казани в 1552 году (с действительным убийством большинства населения города) - это достаточная жестокость, ведь не просто так под Казань пришли?

Alexis	Отправлено: 23 марта 2016 — 17:01
генерал-полковник Сообщений всего: 65928 Дата рег-ции: 27.01.2012 Репутация: 118	Artur1984 пишет: Скажем, взятие Казани в 1552 году (с действительным убийством большинства населения города) - это достаточная жестокость, ведь не просто так под Казань пришли? Не было необходимости в такой жестокости. Так что, речь должна идти не о достаточной, а об излишней жестокости. И вообще, жёсткость часто нужна, а вот жестокость не нужна и не оправдана. ----- Все люди разные. Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

Григорий Не я	Отправлено: 23 марта 2016 — 18:55
Генерал - полковник Сообщений всего: 56434 Дата рег-ции: 24.01.2014 Репутация: 131 [+]	Alexis пишет: Не было необходимости в такой жестокости. Так что, речь должна идти не о достаточной, а об излишней жестокости. Этого мы не знаем. Не знаем уровень сопротивления населения.. И это же было враждебное население.

Гот	Отправлено: 23 марта 2016 — 19:03
полковник Сообщений всего: 11939 Дата рег-ции: 29.12.2015 Репутация: 41	Григорий Не я пишет: ИванаIII жестокость характеризует с положительной стороны. А Ивана VI ? Вы увидели слово жестокость, но почему-то не увидели два главных её критерия. В этом суть разницы между Иваном III и Иваном IV. Artur1984 пишет: Что считать "необходимым и достаточным" Странно, что это нуждается в объяснении. Я должен объяснять разницу между необходимой и достаточной жестокостью и бессмысленным массовым террором? Artur1984 пишет: Скажем, взятие Казани Давайте мухи отдельно от котлет. Мы говорим о внутреннем терроре, когда страна была поделена на свою "опричнину" и чужую "земщину", а не о жертвах при взятии города.

Artur1984	Отправлено: 24 марта 2016 — 10:11
полковник Сообщений всего: 7686 Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия Репутация: 69 [+][+]	Гот пишет: Я должен объяснять разницу между необходимой и достаточной жестокостью и бессмысленным массовым террором? Собственно кто сказал что он был бессмысленным? Гот пишет: Мы говорим о внутреннем терроре, когда страна была поделена на свою "опричнину" и чужую "земщину", И каковы масштабы "внутреннего террора"?

Григорий Не я	Отправлено: 24 марта 2016 — 12:09
Генерал - полковник Сообщений всего: 56434 Дата рег-ции: 24.01.2014 Репутация: 131 [+]	Гот пишет: Это ведь было вызвано не личной неприязнью, а вполне конкретной борьбе за власть внутри семьи. И если говорить о Патрикеевых, то они ведь тоже были в одной из партий (партии внука Дмитрия), борющихся за власть. Я это всё прочитал, но не думаю, что первая часть меняет смысл. Вы находите оправдание для всех. Пока, единственный человек, которому нет оправдания- Иван Грозный. Царь, который, судя по вашим комментариям, вообще ничего не сделал для государства, а только тупо лил кровь.

Гот	Отправлено: 24 марта 2016 — 13:40
полковник Сообщений всего: 11939 Дата рег-ции: 29.12.2015 Репутация: 41	Artur1984 пишет: Собственно кто сказал что он был бессмысленным? Правильнее будет сказать "кто не сказал", т.к. про крайне негативные последствия опричнины для страны высказались все историки. Или Вы назовёте хоть одного, кто считал опричнину очень правильным шагом, приведшим страну к процветанию? Хотя одного я знаю. Фроянов Artur1984 пишет: И каковы масштабы "внутреннего террора"? Советую почитать Кобрина. Он излагает лишь факты. Григорий Не я пишет: Вы находите оправдание для всех С чего Вы так решили? Вы понимаете отличие террора от просто точечных репрессий? Террор - это репрессии без причины. Цель террора - не наказать отдельного человека, а посеять ужас среди ВСЕХ. И в жернова террора Ивана IV ведь не только бояре попадали, но и сами опричники.

Страниц (33): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец

Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)

Метки:

« Средние века »

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

военные разработки третьего рейха, мини субмарины

Карта сайта

Военно-исторический форум, история России, военная история