Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
А как бы их найти? Я вот вообще не нашёл описания Димитрия, правда, ничего кроме следственного дела Шуйского тоже не нашёл.
(Добавление)
А нигде... Нам рассказывали, что когда вскрыли архивы тех времён, из МД страницы с расследованием убийства царевича Дмитрия были вырваны. Так что и описание его внешности мы не найдём.Кто его видел? Мать, обслуга монастыря и Шуйский ( очень нехороший человек)........ (Добавление)
Artur1984 пишет:
Судя по портретам и описаниям, Василий 3 и Иван 4 были брюнетами.
Брюнетами, точно.. Но по поводу внешности доверять придворным портретам......
(Отредактировано автором: 19 октября 2015 — 12:50)
mi621
Отправлено: 19 октября 2015 — 13:07
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
Судя по портретам и описаниям, Василий 3 и Иван 4 были брюнетами.
По крайней мере Грозный ни разу не брюнет.
Свидетельства современников о внешности Ивана Грозного весьма скудны. Все имеющиеся его портреты, по мнению К. Валишевского, имеют сомнительную подлинность. По отзывам современников, он был сухощав, имел высокий рост и хорошее телосложение. Глаза Ивана были голубые с проницательным взглядом, хотя во второй половине его царствования отмечают уже мрачное и угрюмое лицо. Царь брил голову, носил большие усы и густую рыжеватую бороду, которая сильно поседела к концу его царствования.
И реконструкция Герасимова вызывает большие сомнения.
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Artur1984
Отправлено: 19 октября 2015 — 13:08
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
mi621 пишет:
Я вот вообще не нашёл описания Димитрия, правда, ничего кроме следственного дела Шуйского тоже ничего не нашёл.
А ничего и нет иного. Собственно то что никто толком ничего о Дмитрии не знал - не последняя вещь в Смуте.
О Борисе Годунове. Вообще, откровенно, он был довольно способным правителем, проявив себя как де-факто правитель при Федоре Иоанновиче.
Так, его правительство в 1590-95 году провело более-менее успешную войну со Швецией, вернув границы на Неве к статус-кво 1558 года, и фактически впервые более-менее прочертив границы в Карелии.
Еще любопытная, и довольно малозаметная на фоне Смуты деталь:
Борис Годунов первым озаботился более эффективной защитой от татар - до этого все полки стояли на Оке, оставляя все земли южнее летом и осенью без защиты. Иван Грозный в этом смысле полумеры предпринимал.
При правительстве Годунова, а потом и его царстве, были предприняты меры - глубоко в Диком Поле началось возведение сети крепостей, чтобы перекрыть степные шляхи. Часть крепостей была заброшена в Смуту, но в 1630-50-е, когда уже первые Романовы строили Засечную Черту, они опирались именно на крепости времен Годунова, соединяя их валами.
Так, в Диком Поле были основаны города-крепости:
Воронеж (1586), Елец (1591), Валуйки (1593), Скопин (1595), Белгород (1596), Оскол (1598, ныне Старый Оскол), Царев-Борисов (1601). Укреплены некоторые другие, ранее выстроенные крепости.
Были также предприняты меры, чтобы Волга, захваченная при Иване Грозном, надежно вошла в состав России. По ней были основаны опорные пункты русских: Самара (1586), Царицин (1589, ныне Волгоград), Саратов (1590). В Чувашии и на Каме были основаны Мензелинск и Ядринск (1590).
Это положило начало освоению русскими Поволжья и помогло не потерять его в Смутное Время.
Также в 1588 году на Тереке был восстановлен острог Терки, ставший форпостом России в тех местах. В 1594 и 1604 годах русские даже предприняли 2 попытки захватить Тарки - важный город в Дагестане, но оба раза без успеха.
Также в то время начинается освоение русскими Урала и Сибири. Были основаны города Тюмень (1586), Тобольск (1587), Пелым (1591), Березов (1593), Сургут (1594), Тара (1594), Обдорск (1595, ныне Салехард), Нарын (1596), Верхотурье (1597), Туринск (1600), Мангазея (1601), Томск (1604).
mi621
Отправлено: 19 октября 2015 — 13:15
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
О Борисе Годунове. Вообще, откровенно, он был довольно способным правителем
Я и Шуйском высокого мнения. Положение у него было не ах, но почти вылез. Если бы не непонятная смерть Скопина было бы все хорошо.
Григорий Не я
Отправлено: 19 октября 2015 — 13:25
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Я и Шуйском высокого мнения. Положение у него было не ах, но почти вылез. Если бы не непонятная смерть Скопина было бы все хорошо.
А я -низкого... Он что-то "пользиетльное" для страны сделал? Я не в курсе.
mi621
Отправлено: 19 октября 2015 — 13:27
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
... Он что-то "пользиетльное" для страны сделал?
Он её почти вытащил из ямы, в которую она катилась после смерти Годунова.
Григорий Не я
Отправлено: 19 октября 2015 — 13:30
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Он её почти вытащил из ямы, в которую она катилась после смерти Годунова.
Не читал.. Пример можно привести ?............................................................................................... (Добавление)
Читал, что Шуйский занимался , в основном, интригами.
mi621
Отправлено: 19 октября 2015 — 13:50
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Пример можно привести ?....
Пример чего? Так Скопин почти очистил страну или нет?
Григорий Не я пишет:
Читал, что Шуйский занимался , в основном, интригами.
Этим занимались все. Такова придворная жизнь.
(Отредактировано автором: 19 октября 2015 — 13:51)
Григорий Не я
Отправлено: 19 октября 2015 — 13:58
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Пример чего? Так Скопин почти очистил страну или нет?
Скопин- великий полководец. Он бы при любом правителе очистил страну. Нигде я не читал положительных отзывов о деятельности Василии Шуйском.
mi621
Отправлено: 19 октября 2015 — 14:32
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Скопин- великий полководец. Он бы при любом правителе очистил страну.
Не при любом. Нужна была политическая поддержка, финансовая. Да много чего.
Григорий Не я пишет:
Нигде я не читал положительных отзывов о деятельности Василии Шуйском.
Василий Шуйский до своего воцарения на престоле активно участвовал в различных боях и походах, был членом боярской думы. Правление его не отметилось, какими-то значимыми положительными подвижками. Но время, в которое он правил, было страшным. Поэтому сделать, что-то созидательное, было очень сложно. Так сложились обстоятельства.
Вот именно - так сложились обстоятельства. Ещё раз могу повторить, если бы не нелепая смерть Скопина, он бы вытащил страну из ямы. Это моё мнение. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Нигде я не читал положительных отзывов о деятельности Василии Шуйском.
Неудачников не жалуют. О Шуйском вообще не встречал обстоятельные работы. Как правило мельком упоминают - был такой.
http://svitoc.ru/topic/670-vasilij-shujskij/
(Отредактировано автором: 19 октября 2015 — 14:41)
Artur1984
Отправлено: 19 октября 2015 — 16:35
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
mi621 пишет:
Шуйском вообще не встречал обстоятельные работы. Как правило мельком упоминают - был такой.
К несчастью для Шуйского его таки да - неудачников не любят.
Во времена до 1917 года его не любили за интриги, и за смерть Скопина, а также за непонятное положение между Годуновыми и Романовыми (где то посередине был такой царь на 4 года)...
В Советское время он крайне отрицательно характеризовался из-за борьбы с Болотниковым и обвинений в смерти Скопина, а также неудач его брата.
В целом Шуйский НЕ был способным правителем, т.к. совершал много ошибок. Правда, ему до 1610 года удавалось справляться с кризисами, но своими действиями он сам их часто усугублял.
1) После смерти Лжедмитрия он стал царем, и вступил в войну с Болотниковым. Болотникова он победил (переменив к себе мелких дворян обещаниями льгот), пообещав его оставить в живых, тем более что прилюдно при всех целовал о том крест. Тут же "передумал", ослепил, сослал и утопил Болотникова. Мелких дворян послал накуй.
2) Не использовал осень 1607 для разгрома оставшихся войск Болотникова, и те ушли к Лжедмитрию 2, который весной 1608 года смог таким образом начать новый поход на Москву.
3) Для помощи против Лжедмитрия и тушинцев призвал шведов. Окей, но зачем было пытаться юлить им с жалованьем, и выдачей Корелы (условие союза)? Союз с шведами превратился сначала в натянутый нейтралитет, а потом и во 2-ю интервенцию.
4) Смерть Скопина и поставка во главе армии БЕЗДАРНОГО брата царя - Дмитрия Шуйского, дел тоже не поправила.
В то же время он более-менее адекватно реагировал на многие иные угрозы государству, например, в случае обороны Троице-Сергиевой Лавры.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.