Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
или повести самостоятельную политику. В этом случае он мог стать кем-то навроде Петра 1
Он ведь поляков "надул".. И послов папы римского, насколько я помню, прогнал, и стал православным царём. И его какое-то время наорд называл "природным" царём. (Добавление)
Artur1984 пишет:
Но "мог" - не значит "стал". Авантюра имела слишком много слабых мест и опасностей.
Так понимаю, что всё зависело от "элиты"..Причины для недовольства были? Он ограничивал бояр?.........
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
mi621 пишет:
Вроде были какие-то приготовления для удара на юг.
Я о вообще правлении - он вроде думал о реформах, а вроде и нет... Несерьезно, даже наплевательски отнесся к боярству и вообще к русским обычаям.
Григорий Не я пишет:
И его какое-то время наорд называл "природным" царём.
Но быстро он потерял авторитет - вел себя "не по русски".
mi621
Отправлено: 10 ноября 2015 — 14:18
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
Несерьезно, даже наплевательски отнесся к боярству и вообще к русским обычаям.
Менталитет? (Добавление)
Artur1984 пишет:
Я о вообще правлении - он вроде думал о реформах, а вроде и нет..
Меньше года по моему. С места в карьер?
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться!
Artur1984
Отправлено: 10 ноября 2015 — 15:58
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
mi621 пишет:
Менталитет?
Возможно. Но он не соблюдал церемониал двора, не ходил торжественно в баню, не носил бороду и не одевался как русский царь, не спал после обеда. При дворе появилась масса "немцев". Очень не понравилась москвичам свадьба с Мариной Мнишек, проведенная "не по русски".
mi621 пишет:
С места в карьер?
Скорее в очень самоуверенный карьер. Вообще он был эмоциональный, с наглецой. Лихой от отчаяния или просто лихой. Головокружение от успехов.
Григорий Не я
Отправлено: 17 ноября 2015 — 12:42
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Меня ещё один факт интересовал. После победы народного ополчения не последовало репрессий. Ведь Лжедмитриям присягали целыми городами... и казаки постоянно с ними ошивались. Думаю, что обыкновенный прагматизм сыграл свою решающую роль. Московское царство к тому времени и так понесло огромные людские потери. и начни власть мстить- то населённым остался бы один Кремль. (Добавление)
Вот ещё одна периодизация Смуты:С.Ф. Платонов, самый глубокий знаток Смутного времени, выделял три периода Смуты. Первый период, «борьба за Московский престол», начался с прекращения царской династии после смерти сыновей Ивана Грозного: Ивана, Фёдора и Дмитрия (1591). Последней была смерть Федора в 1598 г. Второй период, «разрушение государственного порядка», начался с раскола страны в 1609 г., когда в России было два царя, две Боярские думы и два патриарха. Завершился он договором о признании царем королевича Владислава и вступлением в Москву польских войск (осень 1610 г.). Третий период связан со стремлением народа преодолеть соглашательскую политику бояр. В ходе его были собраны первое, а затем второе земские ополчения. Москва была освобождена (1612), был избран новый царь — Михаил Романов (1613), но окончательное успокоение наступило лишь после заключения перемирия со шведами (1617) и с поляками (1618).
Artur1984
Отправлено: 17 ноября 2015 — 13:14
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
осле победы народного ополчения не последовало репрессий
Кажется, сознательно или подсознательно, но решили "не мутить воду" - важным была консолидация всех групп, областей, слоев общества.
Собственно, после избрания Михаила Романова, при всех минусах, его правительство сделало одну очень важную вещь - оно четко, ясно декларировало, что это русское патриотическое правительство, законное, избрано Собором (т.е. высшей властью) и будет "миловать" всех, кто его признает. Фактически, всем предлагалась всеобщая амнистия за все грехи, начиная с 1604 года. Благо мало было тех, кто вообще чистым остался (те же Романовы тоже не белые). В результате не пострадали даже бояре из Семибоярщины (впрочем часть ее - и есть Романовы или их родственники).
Население и дворяне, уставшие от пиз...ца и хаоса, это хорошо приняли.
Напомню, что относительный успех "Владислава Жигимонтовича" в 1610-11 годах (ему присягнул ряд городов!) пояснялся тем, что городам "Жигимонтовичем" обещался покой, порядок, без разбойников и всяких шаек. Даже в Москве влиятельные люди некоторые поддерживали его же из тех же соображений - прекратить Смуту, навести порядок. Лишь в 1611 году стала очевидна позиция лагеря "Жигимонтовича" - это интервенция.
Тут же Первое Ополчение было расстроено и лишено руководства.
В результате патриарх Гермоген, ранее не возражавший против Владислава (если тот перейдет в православие) встал на жесткие национальные, православные и патриотические позиции, рассылая по России грамоты. Несколько пришло в Нижний Новгород. И понеслась...
Григорий Не я пишет:
но окончательное успокоение наступило лишь после заключения перемирия со шведами (1617) и с поляками (1618).
Да уж, тяжелая война 1613-18 годов плохо освещена в широких публикациях до сих пор. Хотя тоже изобилует героическими и интересными особенностями.
Григорий Не я
Отправлено: 17 ноября 2015 — 13:25
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Не везло нашей стране.. Какой век не возьми- везде смута и кровь. А в ополчении было много талантливых полководцев, о которых забывают упоминать историки. (Добавление)
И вот, что ещё интересно..Смута охватила не все пространство России. Географически она поделила страну на мятежный юг, мятущийся центр и спокойный, лояльный северо-восток. Л.Н. Гумилёв видит здесь войну субэтносов. Самозванцев поддерживали севрюки, рязанцы и донские казаки. Севрюки — жители Севсрской земли — происходят от древнерусских северян, ославянеиных угров племени савиров, ранее входивших в состав гуннской державы. Понятия «Северская земля», «северские города» существовали ещё в XVII в. Северскими городами были Чернигов, Курск, Новгород-Северский, Стародубск, Севск — города северо-востока нынешней Украины и юго-запада России. Севрюки отличались независимостью, привычкой к войне и разбою. О тех, кто смотрит «волчьим» взглядом, говорили: «Что смотришь севрюком?» Ещё большей воинственностью отличались рязанцы. Расположенные на границе со Степью, «удальцы и резвецы рязанские» столетиями славились как лихие воины. О рязанцах Гумилёв пишет: «Рязанцы постоянно отражали татарские набеги, отвечая нападениями не менее жестокими, и вообще привыкли к войне настолько, что для них все были врагами: и степные татары, и мордва, и московиты, и казанцы
(Отредактировано автором: 17 ноября 2015 — 13:27)
За этот пост сказали спасибо: mi621
Artur1984
Отправлено: 17 ноября 2015 — 15:01
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
И вот, что ещё интересно..Смута охватила не все пространство России. Географически она поделила страну на мятежный юг, мятущийся центр и спокойный, лояльный северо-восток
Щас, спокойный...
Восстания и боевые действия в Поволжье благополучно шли всю Смуту. А в 1613-17 годах боевые действия достигали Вологды и Холмогор (!!!!).
Григорий Не я пишет:
Л.Н. Гумилёв видит здесь войну субэтносов.
Гумилев с этим перебарщивал явно. Он небось опирался, например, на то, что поволжские татары, например, сначала поддерживали Годунова, потом Шуйского, а потом присоединились к Ополчению.
Григорий Не я
Отправлено: 17 ноября 2015 — 15:13
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
Гумилев с этим перебарщивал явно. Он небось опирался, например, на то, что поволжские татары, например, сначала поддерживали Годунова, потом Шуйского, а потом присоединились к Ополчению.
Но так вёл себя и субэтнос, проживающий эээ... в Центральном федеральном округе. Чему удивляться. (Добавление)
Artur1984 пишет:
Щас, спокойный...
Восстания и боевые действия в Поволжье благополучно шли всю Смуту. А в 1613-17 годах боевые действия достигали Вологды и Холмогор (!!!!).
Может на фоне событий в центрально России там было всё-таки поспокойнее? (Добавление)
Ещё кое-что...Третьим и главным субэтносом, выступившим против власти Москвы, было казачество, причём не только донское, как пишет Гумилёв, но и терское, где появился «царевич» Петр, и волжское — ведь в Астрахань бежали Иван Заруцкий и Марина Мнишек с «ворёнком». Казачество ведет начало от обитателей южнорусских степей — аланов, готов и тюрок, со времен Киевской Руси перемешавшихся со славянами. Позднее к православным степнякам присоединилась масса беглецов из Центральной России, в результате чего сложился не отдельный этнос, а субэтнос великорусов. В Смуте сыграли свою, весьма неблаговидную, роль и запорожские казаки, но они принадлежали к другому сложившемуся к XVII в. этносу — украинцев.
Русское население Северо-Востока — Верхнего Поволжья, Прикамья, Русского Севера, Сибири, — на протяжении всего Смутного времени было не только лояльно к центральной власти, но активно выступало против развала Российского государства. Спокойные, обстоятельные люди, — потомки северных славян, мери и чуди, не отчаивались от ужасных вестей, не поддавались на сомнительные призывы, загорались гневом медленно, зато, разобравшись, кто есть супостат, шли до конца со всей северной твердостью. Новгородцы и поморы, костромичи, ярославцы и кашинцы составили основу войска Михаила Васильевича Скопииа-Шуйского, отбросившего поляков и тушинцев от Москвы в 1609 г. Особенно прославились в этих сражениях сибирские стрельцы Давыда Жсрсбцова — «мужи избранные», по словам летописца.
mi621
Отправлено: 17 ноября 2015 — 15:24
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Третьим и главным субэтносом, выступившим против власти Москвы, было казачество,
Да какой там субэтнос. Разбойнички чистокровные.
Григорий Не я
Отправлено: 17 ноября 2015 — 15:27
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Да какой там субэтнос. Разбойнички чистокровные.
Вот такой вот субэтнос....
mi621
Отправлено: 17 ноября 2015 — 15:36
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Вот такой вот субэтнос.
Ну тогда мои предки по отцу сплошь иностранцы, из другого субэтноса.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
