Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
А почему сейчас столько сомнений, что это за птица? Говорят и пишут, что не Отрепьев точно.
Ну.. А как же.... Надо же отметиться в современной истории.....Что-то было о предмете, предъявленном польскому королю, в доказательство того, что он ,Дмитрий - сын Ивана Грозного..Но что это был за предмет-неизвестно. Зато известно, что польский король не очень хотел помогать ЛжеДмитрию, пока тот не на обещал всего. чего только можно.
(Отредактировано автором: 15 октября 2015 — 17:27)
mi621
Отправлено: 15 октября 2015 — 17:32
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
Artur1984
Отправлено: 15 октября 2015 — 18:30
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Вот о Шуйскихх. Василия Шуйского на Земском Соборе выкрикнули на трон Романовы? Не потому ли, что он был стар и бездетен:?
"Земский собор" по избранию Василия Шуйского весной 1606 года по ряду примет и мнений был чистой воды пиаром и подставой - собрался "чересчур быстро". Это как "ЗЕмский собор" с присягой Владиславу летом 1610 года после свержения Шуйского - в реале согнали толпу москвичей и в нужный "выкрикнули в цари".
Шуйский да, был бездетен и уже в пожилом возрасте, но вообще он и братьев имел, вполне еще не таких старых. Кстати Василий женился вскоре после воцарения, возможно надеялся на детей, но явно зазря.
mi621 пишет:
А у Лжедмитрия или Дмитрия, кто бы он ни был, были шансы закрепиться на престоле и основать династию?
Если бы вел себя не так вызывающе к московскому дворянству и русским обычаям, и не показывал бы так приязнь к полякам (он вел себя в Москве не как царь по русским представлениям, а как поляк)... плюс был бы внимательнее к заговорам...
наверное шансы были бы.
mi621 пишет:
что это за птица? Говорят и пишут, что не Отрепьев точно.
Версий выше крыши кто это. Ни одна 100% не подтверждается.
Григорий Не я
Отправлено: 15 октября 2015 — 18:36
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
я уже из статьи ..."царь Федор к тому времени уже был убит, людьми Отрепьева"... Откуда известно, что его убили люди Отрепьева?
(Добавление)
Автор статьи делает грозные предупреждения насчёт сдувания статьи или отсутствия ссылки. Да, Эта статья, конечно. стоит таких угроз. (Добавление)
Что он сообщил нового, кроме того что царя Фёдора убили люди Отрепьева, ничем это не доказав? Скорей уж люди Годунова. (Добавление)
Artur1984 пишет:
Шуйский да, был бездетен и уже в пожилом возрасте, но вообще он и братьев имел, вполне еще не таких старых. Кстати Василий женился вскоре после воцарения, возможно надеялся на детей, но явно зазря.
Мне, кажется, у братьев шансы исчезли в тот же день, как Шуйского скинули.
(Отредактировано автором: 15 октября 2015 — 18:41)
mi621
Отправлено: 15 октября 2015 — 20:14
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
Ни одна 100% не подтверждается.
А какие-то есть, действительно представляющие интерес? (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Автор статьи делает грозные предупреждения
А что за статья?
Григорий Не я
Отправлено: 15 октября 2015 — 20:48
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
А что за статья?
Ну вы даёте! По вашей ссылке сходил и почитал....
mi621
Отправлено: 15 октября 2015 — 21:24
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
По вашей ссылке сходил и почитал
Я думал, что-то новенькое. После 2,5 часов в пробках башка плохо соображает.
Григорий Не я
Отправлено: 15 октября 2015 — 21:26
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Я думал, что-то новенькое. После 2,5 часов в пробках башка плохо соображает.
Да... Пробки-это тяжко..... автор статьи очень ценит своё детище. Уважаю.
mi621
Отправлено: 15 октября 2015 — 21:29
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
автор статьи очень ценит своё детище. Уважаю
Статейка слабенькая, просто как один из вариантов. Я думал, Артур подкинет что-нибудь интересное.
(Отредактировано автором: 15 октября 2015 — 21:30)
Григорий Не я
Отправлено: 15 октября 2015 — 21:32
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Статейка слабенькая, просто как один из вариантов. Я думал, Артур подкинет что-нибудь интересное.
Может и подкинет. Вот .если попробовать прикинуть.. Что мог показать Отрепьев польскому королю,доказывающее его царское происхождение?
Artur1984
Отправлено: 16 октября 2015 — 11:01
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
.."царь Федор к тому времени уже был убит, людьми Отрепьева"... Откуда известно, что его убили люди Отрепьева?
Допущение. Царь Федор Борисович Годунов (сын Годунова) был арестован боярами-заговорщиками перед вступлением Лжедмитрия в Москву, а потом убит. Кем точно - неизвестно.
mi621 пишет:
А какие-то есть, действительно представляющие интерес?
Классическая версия - Отрепьев. (версия Годуновых). В его пользу больше всего доводов и доказательств.
Еще вариант - некий молодой поляк или украинец (автор - современник Смуты Конрад Буссов и это поддерживал историк Костомаров), которого нашел именно Отрепьев (т.е. это 2 разных человека). Отрепьев тут не самозванец, а помощник самозванца. Хоть и подставной, но искренне верил что он - Дмитрий.
Третье - это настоящий Дмитрий (версия была популярна в конце 19 века у ряда русских писателей и историков). Опирается на пару упоминаний иностранных путещественников.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
