Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
Допущение. Царь Федор Борисович Годунов (сын Годунова) был арестован боярами-заговорщиками перед вступлением Лжедмитрия в Москву, а потом убит. Кем точно - неизвестно.
Я вот не в курсе.... Сколько он царствовал? Он короновался или как это называется? (Добавление)
И что мог быть за предмет, который Отрепьев показал польскому королю в доказательство своего царского происхождения? Насколько известно , скипетр и держава не пропадали.
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Что мог показать Отрепьев польскому королю,доказывающее его царское происхождение?
Мне тоже интересно. Только не легенда ли это?
Artur1984 пишет:
. Кем точно - неизвестно.
Вроде Молчанова и ещё кого-то называют. Нет?
Artur1984 пишет:
но искренне верил что он - Дмитрий.
Читал , что и Басманов и Маржерет не сомневались в подлинности Димитрия.
Григорий Не я
Отправлено: 16 октября 2015 — 11:25
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Вроде Молчанова и ещё кого-то называют. Нет?
Так Молчанов вроде тоже неудавшийся Лжедмитрий? (Добавление)
mi621 пишет:
Читал , что и Басманов и Маржерет не сомневались в подлинности Димитрия.
Ну так и мать Дмитрия подтвердила, что это он. Правда она и Тушинского вора признала за своего сына.. Интересно, а Маржерет видел когда-либо маленьким царевича Дмитрия? Ведь у Отрепьева были особые приметы, которые не могли исчезнуть.
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
mi621
Отправлено: 16 октября 2015 — 11:32
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Ведь у Отрепьева были особые приметы, которые не могли исчезнуть.
Какие?
По Фёдору;
http://russian7.ru/2013/06/7-nedel-fedora-godunova/
(Отредактировано автором: 16 октября 2015 — 11:34)
Artur1984
Отправлено: 16 октября 2015 — 12:25
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Сколько он царствовал? Он короновался или как это называется?
После смерти в начале апреля 1605 года Бориса Годунова, его 16-летний сын Федор стал царем, и царствовал 7 недель, в мае он был свергнут заговорщиками, открывшими ворота Москвы Лжедмитрию.
Григорий Не я пишет:
И что мог быть за предмет, который Отрепьев показал польскому королю в доказательство своего царского происхождения?
Если вспомнить "Капитанскую дочку" Пушкина, то в шутку можно назвать: "Орлы на грудях в бане"
mi621 пишет:
Вроде Молчанова и ещё кого-то называют. Нет?
Да, но вариантов много. "Мемуаров" ни один возможный убийца не оставил.
mi621 пишет:
Читал , что и Басманов и Маржерет не сомневались в подлинности Димитрия.
Это было их право. Кто то верил, кто то нет. Собственно Смута из-за этого и началась.
Григорий Не я пишет:
Ну так и мать Дмитрия подтвердила, что это он.
Под угрозами и не то признаешь. 1937 год напомнить?
Григорий Не я
Отправлено: 16 октября 2015 — 12:28
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
Если вспомнить "Капитанскую дочку" Пушкина, то в шутку можно назвать: "Орлы на грудях в бане
Разве что....................... (Добавление)
Artur1984 пишет:
Под угрозами и не то признаешь. 1937 год напомнить?
А может это такая женская месть Годунову?И после признания Лжедмитрия своим сыном- она становилась маманей царя. (Добавление)
Artur1984 пишет:
Это было их право. Кто то верил, кто то нет. Собственно Смута из-за этого и началась.
Конечно. И бородавка совпала, и цвет волос, и проблемы с рукой.. Поэтому и поверили.
mi621
Отправлено: 16 октября 2015 — 12:37
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
"Мемуаров" ни один возможный убийца не оставил.
Гад.
Григорий Не я
Отправлено: 16 октября 2015 — 12:47
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Гад.
И не говорите... ................................ ................................ ................................ ................................ ..................... (Добавление)
Но что-то он польскому королю предъявил... Или всё-таки ему поверили на слово?...................................................
Artur1984
Отправлено: 16 октября 2015 — 15:41
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
А может это такая женская месть Годунову?
Женская душа - потемки...
Во всяком случае, Мария Нагая умерла, похоже, своей смертью, будучи в монастыре в 1611 году.
Григорий Не я пишет:
И бородавка совпала, и цвет волос, и проблемы с рукой.. Поэтому и поверили.
Это кто это описывал молодого Дмитрия с бородавкой, цветом волос и рукой?
Григорий Не я пишет:
Но что-то он польскому королю предъявил... Или всё-таки ему поверили на слово?
А кто сказал, что король вообще поверил? Ему было важнее - можно ли самозванца использовать для своих целей "подчинения Московии".
Григорий Не я
Отправлено: 16 октября 2015 — 18:22
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
Это кто это описывал молодого Дмитрия с бородавкой, цветом волос и рукой?
Пушкин... Это не шутка.. В его "Борисе Годунове" есть описание Отрепьева.. Не Дмитрия - Отрепьева.... (Добавление)
Artur1984 пишет:
А кто сказал, что король вообще поверил? Ему было важнее - можно ли самозванца использовать для своих целей "подчинения Московии".
Может и так.... Вполне.........................................................................................................................................
(Отредактировано автором: 16 октября 2015 — 20:14)
Artur1984
Отправлено: 19 октября 2015 — 10:46
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Пушкин... Это не шутка.. В его "Борисе Годунове" есть описание Отрепьева..
Я об описании мальчика-Дмитрия, из Углича. Его то никто с бородавкой и рукой не описывал?
Вообще, какой то чересчур яркий облик самозванца давно смущал историков. Рыжий, с бородавкой, с нерастущей бородой... Совершенно нетипичный облик для русского того времени, а уж для Рюриковича тем более. Судя по портретам и описаниям, Василий 3 и Иван 4 были брюнетами.
Григорий Не я
Отправлено: 19 октября 2015 — 12:01
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
Я об описании мальчика-Дмитрия, из Углича. Его то никто с бородавкой и рукой не описывал?
Описания Дмитрия я нигде не находил. А когда изучал"Бориса Годунова" то выяснилось, что он работал с архивными документами. Вот я и удивляюсь, как могли его признать за Дмитрия......................... ................................ ................................ .....................
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
