Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
Дмитрий Зерно - некий товарищ 14 века, сын или внук того самого мурзы Чета.
Зерновы
Один из древнейших московских родов. Существует родословная легенда о выезде мурзы Чета (в крещении Захария) из Орды. Но в данной легенде существуют хронологические несообразности. По легенде дата выезда - 1330 г. Однако родоначальник Зерновых должен был жить во второй половине XIII в. (его правнук, Константин Шея умер вскоре после 1406 г. в преклонном возрасте, а праправнук Федор Сабур участвовал в 1380 в Куликовской битве). Да и выезд ордынского князя в 1330 маловероятен (выезды из Оры на Русь начались только после смерти Узбека в 1340 г.). Кроме того, род Зерновых имел крупные владения в Костроме, что позволяет сделать предположение о костромском происхождении рода. Кроме того, под 1304 Симеоновская летопись упоминает об убиении Александра Зерна. Этого Александра можно отождествить с сыном Захарии и отцом Дмитрия Зерна, с которого Государев родословец начинает род. Дмитрий Александрович Зерно скорее всего выехал в 1328/32 в Москву и был боярином. Фамилия Зерновы не утвердилась в роду и в конце XIV - начале XV в. род разделился на следующие линии:
Вельяминовы-Зерновы
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
Годуновы окончательно четко прослеживаются с конца 15 века (Иван Иванович Годун), чей внук Василий Григорьевич Годунов около 1515 года упомянут как младший воевода и дворянин в одном из походов на Литву. Внуком его брата Ивана и был Борис Годунов.
Дмитрий Зерно - некий товарищ 14 века, сын или внук того самого мурзы Чета.
Короче Годуновы - сугубо средние дворяне, ничего такого серьезного претендовать не могли.
(Отредактировано автором: 48 минут назад)
То есть никакого татарского мурзы в роду Годуновых действительно не было? (Добавление)
Одна из оценок деятельности Бориса Годунова.....
Борис Годунов, по единодушному мнению современников, был талантливым
государственным деятелем. Всегда лично вел дипломатические переговоры, активно
участвовал в проведении внутренней политики, отвечавшей интересам основной части
дворянства. Его правительство продлило перемирие с Польшей, вступило в войну со
Швецией (1590–1593 гг) в результате которой, Россия вернула утерянные после
Ливонской войны города Ям, Орешек, Ивангород. Предпринята энергичная колонизация
Сибири. На юге для обороны от набегов крымских татар были построены города
Воронеж, Белгород, восстановлен Курск. В правление Годунова расширены связи
России с Грузией. Годунов учредил патриаршество. При нем в жизнь Москвы вошли
неслыханные новшества, например, в Кремле был сооружен водопровод, по которому
вода поднималась мощными насосами из Москвы-реки. Царствование Бориса
ознаменовалось начавшимся сближением России с Западом. Он стал приглашать
иноземцев на службу. Новый царь даже хотел выписать из Германии, Англии,
Испании, Франции и других стран ученых, чтобы учредить в Москве высшую школу,
где бы преподавались разные языки, но этому воспротивилась церковь. Царствие
Бориса началось успешно. Однако вскоре разразились поистине страшные события. В
1601 году шли долгие дожди, а затем грянули ранние морозы и, по словам
современников, “поби мраз сильный всяк труд дел человеческих в полех”. В
следующем году неурожай повторился. В стране начался голод, продолжавшийся 3
года. “Годунов мог бы заслужить славу одного из лучших правителей мира, если бы
(Отредактировано автором: 9 ноября 2015 — 11:33)
Artur1984
Отправлено: 9 ноября 2015 — 14:12
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
mi621 пишет:
од разделился на следующие линии:
За исключением Сабуровых (первая жена Василия 3) род так особо и не продвинулся.
Григорий Не я пишет:
То есть никакого татарского мурзы в роду Годуновых действительно не было?
Не обязательно, может и были. К середине 16 века это уже не имело значения - не так уж мало московских родов дворян выходило от обрусевших татар.
Григорий Не я пишет:
был талантливым
государственным деятелем. В
Да, я тоже писал о деятельности его правительства. Такие факты:
когда кончилась Смута, то правительство Михаила Романова продолжило колонизацию Сибири в том же направлении и с той же тактикой (продвижение вперед с основанием опорных острогов-городов). Поволожье было в немалой степени сохранено во власти России благодаря тому, что кроме Казани и Астрахани, на Волге Годуновым были основаны Самара, Саратов и Царицын.
Когда в 1630-е годы развернулось строительство Белгородско-Симбирской засечной черты, отодвинувшей границу Дикого Поля на юг, то в качестве опор использовали крепости, основанные именно Годуновым - Воронеж, Белгород, Валуйки, Оскол. Собственно, его идея крепостей была предтечей линии, призванной передвинуть фактическую границу безопастности от Оки на юг.
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 9 ноября 2015 — 15:00
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Интересно... Альтернатива Смуте была?. (Добавление)
нашёл деятелей прошлых веков, которые считали царевича Дмитрия чудесно спавшимся ..."Версия о том, что человек, именующийся в исторических работах “Лжедмитрием”
на самом деле был царевичем, спрятанным и тайно переправленным в Польшу, также
существует, хотя и не пользуется популярностью. Сторонниками спасения выступали,
среди прочих, историки XIX – начала XX века А. С. Суворин, К. Н. Бестужев-Рюмин,
подобную версию считал допустимой Казимир Валишевский и др. Идею о том, что
“легче было спасти, чем подделать Димитрия” высказывал такой крупный историк,
как Н. Костомаров. В настоящее время также существуют исследователи, разделяющие
подобную точку зрения." (Добавление)
Описание Лжедмитрия, оставленное современниками..."Судя по сохранившимся портретам и описаниям современников, претендент был
низок ростом, достаточно неуклюж, лицо имел круглое и некрасивое (особенно
уродовали его две крупные бородавки на лбу и на щеке), рыжие волосы и
темно-голубые глаза. При небольшом росте он был непропорционально широк в
плечах, имел короткую “бычью” шею, руки разной длины. Вопреки русскому обычаю
носить бороду и усы, не имел ни того ни другого. По характеру был мрачен и
задумчив, достаточно неловок, хотя отличался недюжинной физической силой, к
примеру, легко мог согнуть подкову."
Пушкин описывал такую же внешность.. (Добавление)
Интересный вопрос... были ли бородавки у царевича Дмитрия?
(Отредактировано автором: 9 ноября 2015 — 15:00)
Artur1984
Отправлено: 9 ноября 2015 — 15:47
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Пушкин описывал такую же внешность..
Дык Пушкин то откуда взял описания? Все оттуда же...
Внешность "Дмитрия" не соответствует ни "отцу" (Ивану Грозному), ни "деду" (Василию 3), от которых сохранились многие словесные описания и даже "парсуны" (портреты).
Собственно портрет "прабабки" - Софьи Палеолог также восстановлен.
Василий 3 и Иван Грозный описаны как крупные яркие брюнеты с яркой "средиземноморской" внешностью (удлиненное лицо, крупный крючковатый нос, густые брови, волосы и бороды, глаза серые и темные) - от Софьи Палеолог. Василий 3 рисовался с некоторой сединой и рыжиной в бороде, но не яркой (самозванца же описывали именно рыжим).
Бородавок в роду начиная от Ивана 3 (словестные описания) не упоминалось.
Кстати редкий эффект у мужчин - борода и усы у самозванца не росли "сами по себе", а лицо было круглым, почти "бабским".
Описаний царевича Дмитрия, увы, не осталось.
Григорий Не я
Отправлено: 9 ноября 2015 — 17:34
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
Дык Пушкин то откуда взял описания? Все оттуда же...
Внешность "Дмитрия" не соответствует ни "отцу" (Ивану Грозному), ни "деду" (Василию 3), от которых сохранились многие словесные описания и даже "парсуны" (портреты).
Собственно портрет "прабабки" - Софьи Палеолог также восстановлен.
Василий 3 и Иван Грозный описаны как крупные яркие брюнеты с яркой "средиземноморской" внешностью (удлиненное лицо, крупный крючковатый нос, густые брови, волосы и бороды, глаза серые и темные) - от Софьи Палеолог. Василий 3 рисовался с некоторой сединой и рыжиной в бороде, но не яркой (самозванца же описывали именно рыжим).
Бородавок в роду начиная от Ивана 3 (словестные описания) не упоминалось.
Кстати редкий эффект у мужчин - борода и усы у самозванца не росли "сами по себе", а лицо было круглым, почти "бабским".
Я немного засомневался в Пушкине и начал искать подтверждения.А как вам мнение, что это всё-таки царевич Дмитрий, у которого выросли бородавки? Да... Бояре- страшная сила.. И враги среди которых внутренние- наиболее опасны.
Artur1984
Отправлено: 10 ноября 2015 — 09:58
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
А как вам мнение, что это всё-таки царевич Дмитрий, у которого выросли бородавки?
Серьезных доводов "за" не вижу. Слишком много доводов "за" другие версии, а главное - чересчур он "удачно" выжил.
В теории заговоров не верю принципиально. Не потому что их не было - просто иначе все нестыковки поясняются заговором, а это ненаучно.
Григорий Не я
Отправлено: 10 ноября 2015 — 10:12
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Так.. Давайте представим альтернативу... Лжедмитрий остаётся на троне и продолжает династию Рюриковичей.. Смута возможна при таком раскладе?
Artur1984
Отправлено: 10 ноября 2015 — 11:25
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Лжедмитрий остаётся на троне и продолжает династию Рюриковичей.. Смута возможна при таком раскладе?
Смута уже идет при Лжедмитрии. Он сам по большому счету ее начал.
В целом он мог или стать марионеткой Речи Посполитой, или повести самостоятельную политику. В этом случае он мог стать кем-то навроде Петра 1
mi621
Отправлено: 10 ноября 2015 — 13:13
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
В этом случае он мог стать кем-то навроде Петра 1
Все для этого было .... .
Artur1984
Отправлено: 10 ноября 2015 — 13:27
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
mi621 пишет:
Все для этого было .... .
Но "мог" - не значит "стал". Авантюра имела слишком много слабых мест и опасностей.
mi621
Отправлено: 10 ноября 2015 — 13:30
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
Но "мог" - не значит "стал".
Вроде были какие-то приготовления для удара на юг.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Да... Бояре- страшная сила.. И враги среди которых внутренние- наиболее опасны.