Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ju-52
Ju-52

Загрузил foma
(20-11-2014 06:55:48)

Комментарий: Даже удивительно как долго смогла продержаться "тётушка-Ю". Читал, что и...
Глаза детей 41-го...
Глаза детей 41-го...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 19:19:58)

Комментарий: недетские глаза...
Немецкие  солдаты  меняют  огневую   позицию
Немецкие солдаты меняют огневую позицию

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 21:51:00)

Комментарий: Это действительно финны ( льняной китель с фальш-погоном и петличными зн...
Британский пехотный танк "Матильда"
Британский пехотный танк "Матильда"

Загрузил foma
(23-03-2015 18:10:46)

Комментарий: Он пехотный. танк сопровождения пехоты.. пушчонки и пулемета вполне дост...




 Страниц (23): В начало « 15 16 17 18 19 20 21 [22] 23 »   
> Смутное время - 3 , Продолжение
Гот Супермодератор
Отправлено: 3 марта 2016 — 20:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Григорий Не я пишет:
Ливонские войны.


Не соглашусь. Да и в неудачном итоге Ливонских войн тоже опричнина виновата, т.к. именно она экономически подкосили государство. Войну стало нести не на что, да и сколь-нибудь сушественную армию набрать к её "занавесу" уже не удавалось.
В мировой истории нет примера, чтобы руководитель страны делил своё государство на две части и всячески уничтожал одну из этих частей.

(Отредактировано автором: 3 марта 2016 — 20:57)


 
email

 Top
> Похожие темы: Смутное время - 3

Брестская крепость. Правда и вымысел.
Продолжение

Гибель экипажа С. Леваневского в августе 1937 года
Продолжение

Пулеметы с оптическим прицелом
использование оптических прицелов на пулеметах во время ВОВ

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Война 1812 года
Продолжение

Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта?
Продолжение

Цезарь Пользователь
Отправлено: 3 марта 2016 — 20:59
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 42




 Григорий Не я пишет:
Получается, что мог.Эпилепсия , как помеха, не рассматривалась в те времена?


Дело в том, что версия о смерти царевича Дмитрия, в результате полученного ранения ножом при случившемся припадке, на момент расследования устраивала многих - и действующую власть, и родственников царевича, свидетелей. Не устраивало это только оппозицию

Всё трактовалось, как несчастный случай. Если бы установили умысел, то наверное "кровавое колесо" истории закрутилось бы с особой силой. Видимо это не нужно было. Русская церковь согласилась с такими выводами следственной комиссии. Нож не нашли, что само по себе странно. Вообщем тёмное дело.
(Добавление)
 Гот пишет:

В мировой истории нет примера, чтобы руководитель страны делил своё государство на две части и всячески уничтожал одну из этих частей.


Прошу прощения, но нынче в Турции отделили по-факту турок от курдов и всячески этих курдов уничтожают. А "Варфоломеевская ночь " в Париже тоже показательна. Отделили гугенотов от католиков.

За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 3 марта 2016 — 21:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Гот пишет:
В мировой истории нет примера, чтобы руководитель страны делил своё государство на две части и всячески уничтожал одну из этих частей.

Ви, ета серьезна:
Геноцидная Британия (Отобразить)

Кстати, обратите внимание на даты. Как бы совпадает с "варварством" Ивана Грозного и опричиной.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 3 марта 2016 — 22:03
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Гот пишет:
чтобы руководитель страны делил своё государство на две части и всячески уничтожал одну из этих частей.
Вам сейчас накидают примеров. Улыбка
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 3 марта 2016 — 22:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Алексей Ерёмин пишет:

Ви, ета серьезна:


Алексей, их "огораживание" - это цветочки по сравнению с опричниной. Генрих VIII не оставил Британию разорённой. После него смута не началась.

 Григорий Не я пишет:
Вам сейчас накидают примеров


Жду с нетерпением )

Правление Ивана Грозного практически все историки делят на два периода. Первый действительно был позитивным. А второй, после смерти его жены Анастасия Захарьиной-Юрьевой был провальным. И практически все историки говорит, что опричнина была катастрофой для государства.
Но некоторые любят проводить параллель между Грозным и Сталиным, между опричниками и очищающим НКВД Радость
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 3 марта 2016 — 23:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Гот пишет:
Алексей, их "огораживание" - это цветочки по сравнению с опричниной. Генрих VIII не оставил Британию разорённой. После него смута не началась.

Ну, да. В Новгороде было убито 800 тыс. из 30 тыс. там живущих. Конечно, охотно верю.
 Гот пишет:
Генрих VIII не оставил Британию разорённой.

На Англию нападали татары? Вела ли она параллельно войну с несколькими европейскими государствами?
 Гот пишет:
И практически все историки говорит, что опричнина была катастрофой для государства.
Но некоторые любят проводить параллель между Грозным и Сталиным, между опричниками и очищающим НКВД

Все опираются на документы тех времен и свидетельства современников, например, князя Курбского. Но, документы могут искажать реальность, ибо те же Романовы, пришедшие к власти после Смуты, хоть и были ветвью Рюриковичей, могли спокойно взвалить на Ивана Грозного и не совершенные грехи. Это распространенная практика - "тяжелое наследие царского режима". Курбский - тоже не источник, ибо весьма был обижен на царя, и к тому же изменник. Иностранные свидетели - вряд ли могут быть объективны. Я даже удивляюсь, что они не обвинили Ивана Грозного в каннибализме.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 4 марта 2016 — 08:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Гот пишет:
опричнина виновата,
Не более, чем инструмент для форсированной централизации, Необходимой в условиях войны на несколько фронтов. Удельную вольницу давили всегда и везде. Тот же Ришелье чуть позже Грозного, с не меньшей жёсткостью. Только, почему-то он великий, а Грозный Кровавый. Парадокс. А, в целом, обычное мычание историков-либералов, Карамзин и компания. Как всё хорошо и правильно у них, и как всё неправильно у нас. Есть поминальные синодики, есть объективные оценки иностранцев, не ангажированных и не лепящих голимую пропаганду.
(Добавление)
 Алексей Ерёмин пишет:
Все опираются на документы тех времен
Их практически не сохранилось.
 Алексей Ерёмин пишет:
свидетельства современников,
Очень разные. От очернения до восхваления.
 Алексей Ерёмин пишет:
князя Курбского.
Не к ночи эту мразь поминать.
 Алексей Ерёмин пишет:
же Романовы, пришедшие к власти после Смуты, хоть и были ветвью Рюриковичей
Увы, не были они Рюриковичами. Некий господин Андрей Кобыла их прародитель.
(Добавление)
 Алексей Ерёмин пишет:
В Новгороде было убито 800 тыс. из 30 тыс. там живущих. Конечно, охотно верю.
Это один из лучших перлов Карамзина. Что же Вы так? Радость

(Отредактировано автором: 4 марта 2016 — 08:11)

За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин

 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 4 марта 2016 — 10:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 mi621 пишет:
Это один из лучших перлов Карамзина.

Он опирается на воспоминания какого то опричника-иностранца, который потом вернулся на родину и написал сей пасквиль. Там же и река Волхов, вышедшая из берегов из-за запруды из трупов и пролитой крови.
Тут надо четко понимать, что иностранцы смотрели на нас, как на индейцев Америки. Исходя из этого, все описания свидетелей и очевидцев гипертрофированно преувеличены. Ибо, проверить или опровергнуть было проблематично. Телеящиков и Интернета ещё не было. Да и сейчас, в век высоких технологий, исказить действительность было не сложно. Поэтому, если сказал иностранец - 800 тыс, значит 800 тыс. не меньше.
Поздние свидетельства, отечественные, тоже искажают действительность, ибо писались людьми пострадавшими от репрессий Ивана Грозного или их потомками. Естественно они не пылали любовью к царю. Поэтому, он обрисован в черном свете. Вот, например, аналогия со Сталиным. Все кто вернулся из ГУЛАГа и писали послесталинскую историю. Естественно, все кто пострадал стали ангелами в белых одеждах, осужденными ни за что. А все действия Сталина стали бессмысленными и осуществляемыми просто из природной жестокости. Договорились до того, что Сталин хотел сдать Москву Гитлеру и вообще проиграть войну. Но, народ, во главе с частью "обиженных" восстал против "тирана" и "вопреки ему победил Гитлера". Про сексуальную тему я вообще молчу. Рассказывали о сотнях черных машинах, с НКВДшниками, ездивших по городу, и отлавливавших школьниц-малолеток. Пойманных везли к Сталину и Берии. После как вожди удовлетворяли свои потребности, малолеток умерщвляли и закапывали. Естественно, это чушь. Но сходство с описанием жизни и деятельности Ивана Грозного проглядывается четко.
Поэтому верить всем свидетельствам, и современников и более поздним, я не стал бы. Ибо, есть хорошая поговорка: "Врет, как очевидец."
Тем более, очевидец обиженный.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 4 марта 2016 — 10:09
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Алексей Ерёмин пишет:
Естественно, это чушь. Но сходство с описанием жизни и деятельности Ивана Грозного проглядывается четко.
Поэтому верить всем свидетельствам, и современников и более поздним, я не стал бы. Ибо, есть хорошая поговорка: "Врет, как очевидец."
Тем более, очевидец обиженный.
Согласен..Только получается, что верить нечему и некому. Врут все. Улыбка
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 4 марта 2016 — 10:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Григорий Не я пишет:
Согласен..Только получается, что верить нечему и некому. Врут все.

Так и получается. Есть исторические факты. Даты битв, реформ, освоения и присоединения земель. Есть количество погибших, подсчитанное с разбросом плюс-минус. От этого можно отталкиваться. А все остальное, можно изучать, анализировать. Но, при этом осторожно, ибо если сейчас, например, не могут определиться кто убил Кеннеди, кто дал приказ на ввод войск в Афган (все Политбюро было против, а войска вошли), был ли в курсе Горбачев о путче или его держали в заложниках, был ли убит Бен-Ладен или умер лет за 10 до этого, кто сбил Боинг и сотни других вопросов. А тут прошло 400 с лишним лет. А журналистские расследования. в те времена, заканчивались дыбой и колом.
Посмотрите освещение нашей действительности на Западе. Искажение полное. Но, самое парадоксальное, что и в нашей стране есть люди, которые верят в то, что им на Западе говорят.

(Отредактировано автором: 4 марта 2016 — 10:21)
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.

 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 4 марта 2016 — 10:43
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Алексей Ерёмин пишет:
Так и получается. Есть исторические факты. Даты битв, реформ, освоения и присоединения земель. Есть количество погибших, подсчитанное с разбросом плюс-минус. От этого можно отталкиваться. А все остальное, можно изучать, анализировать. Но, при этом осторожно, ибо если сейчас, например, не могут определиться кто убил Кеннеди, кто дал приказ на ввод войск в Афган (все Политбюро было против, а войска вошли), был ли в курсе Горбачев о путче или его держали в заложниках, был ли убит Бен-Ладен или умер лет за 10 до этого, кто сбил Боинг и сотни других вопросов. А тут прошло 400 с лишним лет. А журналистские расследования. в те времена, заканчивались дыбой и колом.
Посмотрите освещение нашей действительности на Западе. Искажение полное. Но, самое парадоксальное, что и в нашей стране есть люди, которые верят в то, что им на Западе говорят.
Ещё можно отталкиваться от результатов правления Ивана Грозного..
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 4 марта 2016 — 11:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Григорий Не я пишет:
Ещё можно отталкиваться от результатов правления Ивана Грозного..

Результаты тоже можно трактовать по разному. Например, у нас в Сибири, уже по разному трактуют целесообразность присоединения оной к Московскому царству.
Положение в государстве после Ивана Грозного тоже описывалось теми же "обиженными". Статистики не существовало. Ну и последствия Ливонской войны и т.д.. Т.е., описание "страданий" русского народа тоже может преувеличено. Безусловно, они были. Ибо, у русского народа такая традиция, страдать. Тут уж ничего не поделаешь.
Я не отрицаю, что правление Ивана Грозного не было торжеством осмысленного гуманизма. Но, и "балом Сатаны" оно тоже не было. Тут истина где то по середине.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.




 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 15 16 17 18 19 20 21 [22] 23 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная галерея 1812 года, крейсер аскольд


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история