Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Цезарь пишет:
Позвольте полюбопытствовать, когда восстание Болотникова именовали, как Гражданскую войну.
Никогда. Дореволюционные историки характеризовали это как "бунт", "восстание", но и только. Классификация движения как гражданской войны - более позднее время.
Если же совсем честно - то восстание Болотникова лишь часть большой гражданской войны в Смуту.
На характер гражданской войны указывает широкий классовый состав - крестьяне, казаки, жители юго-западных городов, даже дворяне (в основном служилые с Северщины, Тулы).
Самыми знатными "болотниковцами" были князь Андрей Телятевский (аж боярин, воевода Чернигова), который под Тулой перешел к Шуйскому, а также Григорий Шаховский (воевода Путивля).
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Artur1984 пишет:
Классификация движения как гражданской войны - более позднее время.
Если же совсем честно - то восстание Болотникова лишь часть большой гражданской войны в Смуту.
На характер гражданской войны указывает широкий классовый состав - крестьяне, казаки, жители юго-западных городов, даже дворяне (в основном служилые с Северщины, Тулы).
Самыми знатными "болотниковцами" были князь Андрей Телятевский (аж боярин, воевода Чернигова), который под Тулой перешел к Шуйскому, а также Григорий Шаховский (воевода Путивля).
Всё верно. Не важно как эти события именовали тогда современники: "бунт", "восстание" или ещё как то. По характеру эти события соответствуют Гражданской войне. Может когда-то историки такое название (Гражданская война) примут как официальное. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Не я
Отправлено: 1 марта 2016 — 17:34
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Alexis пишет:
Всё верно. Не важно как эти события именовали тогда современники: "бунт", "восстание" или ещё как то. По характеру эти события соответствуют Гражданской войне. Может когда-то историки такое название (Гражданская война) примут как официальное.
Это событие состоялось внутри Смуты..... Пожалуй, Смута пострашнее иноземного вторжения.
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Цезарь
Отправлено: 1 марта 2016 — 18:04
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Artur1984 пишет:
Никогда. Дореволюционные историки характеризовали это как "бунт", "восстание", но и только. Классификация движения как гражданской войны - более позднее время.
Восстание Болотникова и советские историки гражданской войной не называли. Нынче уже напридумывали.
Alexis
Отправлено: 1 марта 2016 — 20:38
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Это событие состоялось внутри Смуты..... Пожалуй, Смута пострашнее иноземного вторжения.
Согласен. Здесь уже свои против своих. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Не я
Отправлено: 1 марта 2016 — 21:46
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Цезарь пишет:
Восстание Болотникова и советские историки гражданской войной не называли. Нынче уже напридумывали.
Советские учёные, помнится, восстание Болотникова именовали крестьянским восстанием.
Цезарь
Отправлено: 1 марта 2016 — 23:07
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Григорий Не я пишет:
Советские учёные, помнится, восстание Болотникова именовали крестьянским восстанием.
Вообще писали: " Крестьянская война начала 17 века ".
Первый период (1603-1605): Хлопка восстание 1603; восстание 1604 крестьян на Юго-Западе России.
Второй период (1606-1607); Болотникова восстание (1606-1607).
Третий период (1608-1618): массовые народные движения в Центре, Среднем Поволжье и др; переключение народного движения в русло национально-освободительной борьбы с польской и шведской интервенцией.
Григорий Не я
Отправлено: 2 марта 2016 — 09:21
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Цезарь пишет:
Третий период (1608-1618): массовые народные движения в Центре, Среднем Поволжье и др; переключение народного движения в русло национально-освободительной борьбы с польской и шведской интервенцией.
Не знал, что и в Среднем Поволожье народное движение переключилось в русло н-о борьбы... А кто конкретно переключился из поволожских народов?
Artur1984
Отправлено: 2 марта 2016 — 12:15
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Alexis пишет:
Может когда-то историки такое название (Гражданская война) примут как официальное.
Дабы споров не было, все решили писать просто "Восстание Болотникова", чтобы не путать, наверное с "Гражданской войной" в России 1917-22.
Вообще же, по совести, восстание Болотникова - лишь часть большой гражданской войны в России с 1605 по 1612 годы. Собственно занятие Москвы Земским правительством и избрание царя Михаила (компромисс самых разных политических сил) ознаменовало, что гражданское противостояние перешло в национально-освободительное.
Григорий Не я пишет:
Не знал, что и в Среднем Поволожье народное движение переключилось в русло н-о борьбы...
В 1606-07 годах бурно в Астрахани, Алатыре и Царицине "работали" всякие "царевичи", но где то с 1608 года Поволжье стало одним из центров борьбы против тушинцев, а потом интервентов. Нижний Новгород был центром сначала 1-го, а потом 2-го ополчения.
Важную роль сыграли Балахна и Арзамас - в то время важные русские города для контроля над Поволжьем.
С появлением Лжедмитрия 2, в среде мордвы, чувашей, татар и черемисы началось брожение. Так, в декабре 1608 года Балахна перешла на сторону Лжедмитрия 2, но воевода Нижнего Новгорода Андрей Алябьев отбил приступ балахнинцев, затем занял саму Балахну, а потом разбил еще несколько отрядов, приведя край под Шуйского.
В январе 1609 года Нижний отбил нападение войск Лжедмитрия II. Наконец, Андрей Алябьев отбил в 1609 году Муром и Владимир у тушинцев.
Где-то встречал, что в составе второго ополчения был татарский отряд, что логично.
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
Григорий Не я
Отправлено: 2 марта 2016 — 12:51
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
Где-то встречал, что в составе второго ополчения был татарский отряд, что логично.
А куда же без них? В Москве и тогда была большая татарская община. С Ивана Грозного ....
Alexis
Отправлено: 2 марта 2016 — 13:27
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Artur1984 пишет:
Дабы споров не было, все решили писать просто "Восстание Болотникова", чтобы не путать, наверное с "Гражданской войной" в России 1917-22.
Может быть Вы и правы. А как эти события назывались в РИ до Октября 1917 года? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Artur1984
Отправлено: 2 марта 2016 — 14:27
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
А куда же без них? В Москве и тогда была большая татарская община. С Ивана Грозного ....
Тут скорее ситуация в том, что Поволжье (первая база ополчений) - "как бе" с татарами исторически...
Alexis пишет:
А как эти события назывались в РИ до Октября 1917 года?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
