Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Кто-то из историков писал, что впервые услышав о спасшимся царевиче Дмитрии, Годунов впрямую обвинил бояр в заговоре.
Кажется что Карамзин, Соловьев и Ключевский - все они так писали. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Alexis пишет:
Кажется что Карамзин, Соловьев и Ключевский - все они так писали.
-----
Кажется, они.. Точно не скажу.
Цезарь
Отправлено: 9 февраля 2016 — 18:50
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Alexis пишет:
Григорий Не я пишет:
Кто-то из историков писал, что впервые услышав о спасшимся царевиче Дмитрии, Годунов впрямую обвинил бояр в заговоре.
Кажется что Карамзин, Соловьев и Ключевский - все они так писали.
У В.О. Ключевского в 3-ем томе "Курса русской истории" (Сочинение в 9-ти томах, издание 1988 года) приведено следующее: " В гнезде наиболее гонимого Борисом боярства с Романовыми во главе, по всей вероятности, и была высижена мысль о самозванце. Винили поляков, что они его подстроили; но он был только испечён в польской печке, а заквашен в Москве. Недаром Борис,как только услыхал о появлении Лжедмитрия, прямо сказал боярам, что это их дело, что они подставили самозванца ".
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 9 февраля 2016 — 18:59
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Цезарь пишет:
В гнезде наиболее гонимого Борисом боярства с Романовыми во главе, по всей вероятности, и была высижена мысль о самозванце. Винили поляков, что они его подстроили; но он был только испечён в польской печке, а заквашен в Москве. Н
Разве не Шуйские были наиболее гонимыми? У меня такое впечатление, что Шуйские рядом с московскими князьями были всегда.
Цезарь
Отправлено: 9 февраля 2016 — 19:30
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Григорий Не я пишет:
Цезарь пишет:
В гнезде наиболее гонимого Борисом боярства с Романовыми во главе, по всей вероятности, и была высижена мысль о самозванце. Винили поляков, что они его подстроили; но он был только испечён в польской печке, а заквашен в Москве. Н
Разве не Шуйские были наиболее гонимыми? У меня такое впечатление, что Шуйские рядом с московскими князьями были всегда.
Я просто привёл мнение Ключевского. Шуйские тоже были гонимыми. По своему положению они были первыми русскими аристократами, имели сильные связи в дворянской среде, их низменно поддерживало население столицы и прежде всего богатое московское купечество. Возглавлял их группировку Иван Петрович Шуйский - популярный в народе герой Пскова. Окончательное поражение Шуйских наступило в 1587 году.
Григорий Не я
Отправлено: 9 февраля 2016 — 21:11
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Цезарь пишет:
Я просто привёл мнение Ключевского. Шуйские тоже были гонимыми. По своему положению они были первыми русскими аристократами, имели сильные связи в дворянской среде, их низменно поддерживало население столицы и прежде всего богатое московское купечество. Возглавлял их группировку Иван Петрович Шуйский - популярный в народе герой Пскова. Окончательное поражение Шуйских наступило в 1587 году.
А как же царствование Василия Шуйского, пусть и недолгое?
Цезарь
Отправлено: 9 февраля 2016 — 23:20
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Григорий Не я пишет:
Цезарь пишет:
Я просто привёл мнение Ключевского. Шуйские тоже были гонимыми. По своему положению они были первыми русскими аристократами, имели сильные связи в дворянской среде, их низменно поддерживало население столицы и прежде всего богатое московское купечество. Возглавлял их группировку Иван Петрович Шуйский - популярный в народе герой Пскова. Окончательное поражение Шуйских наступило в 1587 году.
А как же царствование Василия Шуйского, пусть и недолгое?
Во время правления Годунова Василий Иванович Шуйский стал единственным представителем знатного рода Шуйских, кто не только не попал в опалу, но и добился высокого доверия правителя.
Как он сам стал правителем, это уже другая история.
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
Alexis
Отправлено: 9 февраля 2016 — 23:47
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Цезарь пишет:
Как он сам стал правителем, это уже другая история.
И она имеет конкретное продолжение:
"... Когда только что появился самозванец, и реальная сила была ещё в руках Годунова , Шуйский на площади клялся, что царевич Дмитрий умер (именно Шуйский проводил расследование о смерти царевича). Когда Годунов умер, и победа самозванца стала очевидной, он же признал в Лжедмитрии истинного царевича и этим по существу решил судьбу семейства Годунова .
И вот теперь наступил, наконец, час решительных действий для князя Шуйского . Он очень быстро договорился с боярами, торговыми и ратными людьми, объяснив им, что его недавнее лживое признание в лице безродного самозванца истинного царевича потребовалось для того, чтобы убрать с царского трона династию Б. Годунова .
Ночью 17 мая 1606г. неожиданно зазвонили все московские колокола. Народ хлынул на Красную площадь. Там с мечами и на конях уже были бояре. Они послали толпу на расправу с ненавистными поляками, а Шуйский со своими сторонниками направился в Кремль. При попытке бегства от заговорщиков Лжедмитрий был убит. Народ не любил князя Шуйского . Поэтому после смерти Лжедмитрия бояре побоялись созывать Земский собор. Сторонники Шуйского на Красной площади «прокричали» новым царём Василия Ивановича . При этом бояре потребовали от нового царя заверение в том, что он ничего не будет делать без их совета. Своё вступление на престол царь ознаменовал особой «крестоцеловальной записью». Эта так называемая грамота В. Шуйского означала небывалое ограничения власти царя боярами, что вело к усилению феодального гнёта над обездоленными массами, осмелившимися подняться на борьбу с крепостническими порядками. Тяжесть положения измученного народа и крах иллюзий, связанных с именем «доброго царевича Дмитрия», вызвали новое всенародное движение..." ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Не я
Отправлено: 9 февраля 2016 — 23:49
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Alexis пишет:
Ночью 17 мая 1606г. неожиданно зазвонили все московские колокола. Народ хлынул на Красную площадь. Там с мечами и на конях уже были бояре. Они послали толпу на расправу с ненавистными поляками, а Шуйский со своими сторонниками направился в Кремль. При попытке бегства от заговорщиков Лжедмитрий был убит.
Кто убил Лжедмитрия?Есть конкретные фамилии?
Alexis
Отправлено: 9 февраля 2016 — 23:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Кто убил Лжедмитрия?Есть конкретные фамилии?
Обычно пишут мол он был убит заговорщиками, направляемыми Василием Шуйским. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Не я
Отправлено: 10 февраля 2016 — 00:11
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Alexis пишет:
Обычно пишут мол он был убит заговорщиками, направляемыми Василием Шуйским.
-----
Вроде бы фигурировала двойная фамилия.. Вторая часть фамилии- Татищев.. А первую - не помню.
Цезарь
Отправлено: 10 февраля 2016 — 00:25
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Григорий Не я пишет:
Alexis пишет:
Ночью 17 мая 1606г. неожиданно зазвонили все московские колокола. Народ хлынул на Красную площадь. Там с мечами и на конях уже были бояре. Они послали толпу на расправу с ненавистными поляками, а Шуйский со своими сторонниками направился в Кремль. При попытке бегства от заговорщиков Лжедмитрий был убит.
Кто убил Лжедмитрия?Есть конкретные фамилии?
У историка Н.И. Костомарова написано следующее: " Винится ли злодей?" - кричала толпа со двора. " Винится!" - отвечали из дворца. " Бей! Руби его! " - заревела толпа на дворе. " Вот я благословлю этого польского свистуна " - сказал Григорий Валуев и застрелил Димитрия из короткого ружья, бывшего у него под армяком (армяк - старинная верхняя долгополая распашная одежда) ".
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
