Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Они помнят историческую дружбу с войсками Ивана Грозного
Тут прозрачнее - татары на службе в войсках сначала Великого князя, а потом царя Москвы - норма с 1440-х годов. А коллапс Золотой Орды привел к тому, что в 15-16 веках в Россию выехали и крестились многие татары и мурзы - к временам Смуты уже давно обрусевшие. Например, рязанский род Хитрово выходил от татарина Едугана.
Из татар вышли такие русские роды как, например Юсуповы или Урусовы.
Григорий Не я
Отправлено: 3 марта 2016 — 09:33
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Прочитал, что Русь была обречена на Смуту не столько династическим кризисом, которым расшатать страну было сложно, а очень тяжёлым финансовым положением, сложившимся после Ливонских войн. Годунов правил разорённой страной и трёхлетний голод послужил детонатором для Смуты.
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
Цезарь
Отправлено: 3 марта 2016 — 12:37
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Григорий Не я пишет:
Прочитал, что Русь была обречена на Смуту не столько династическим кризисом, которым расшатать страну было сложно, а очень тяжёлым финансовым положением, сложившимся после Ливонских войн. Годунов правил разорённой страной и трёхлетний голод послужил детонатором для Смуты.
Советские историки выдвигают на первый план фактор классовой борьбы, утверждают, что именно закрепощение крестьян в конце 16 века подготовило почву для народных восстаний начала 17 века, и стержнем процесса исторического развития в тот период считают Крестьянскую войну.
Григорий Не я
Отправлено: 3 марта 2016 — 12:43
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Цезарь пишет:
Советские историки выдвигают на первый план фактор классовой борьбы, утверждают, что именно закрепощение крестьян в конце 16 века подготовило почву для народных восстаний начала 17 века, и стержнем процесса исторического развития в тот период считают Крестьянскую войн
Наверное,и отмена "Юрьева" дня, в условиях голода сыграла свою роль.И дальнейшее ужесточение законов в отношении беглых крестьян- тоже. Но , скорее всего, главным фактором было разорение государства и , естественно, значительное ухудшение жизни крестьян. (Добавление)
Но Смуту не крестьяне организовали. Ближайшее окружение Годунова.
Цезарь
Отправлено: 3 марта 2016 — 13:58
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Григорий Не я пишет:
Но Смуту не крестьяне организовали. Ближайшее окружение Годунова.
Первая цельная концепция Смутного времени принадлежит В.О. Ключевскому, который рассматривал прекращение династии как повод к Смуте и искал её причины в том сложном политическом и социальном кризисе, в котором пребывала страна в начале 17 века. Согласно схеме Ключевского, в Смуте " последовательно выступают все классы русского общества, и выступают в том самом порядке, в каком они лежали в тогдашнем составе русского общества, как были размещены по своему сравнительному значению в государстве на социальной лестнице чинов. На вершине этой лестницы стояло боярство: оно и начало Смуту ". Затем настала очередь дворян, позже - низов.
Григорий Не я
Отправлено: 3 марта 2016 — 14:19
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Цезарь пишет:
оно и начало Смуту ". Затем настала очередь дворян, позже - низов.
Полностью согласен.. Враги всегда среди самого ближайшего окружения. (Добавление)
Уважаемый Цезарь ! как вы относитесь к версии, выдвинутой польским учёным, который утверждает, что убиенный царевич Дмитрий не мог претендовать на русский престол, потому что был незаконнорожденным, а значит не был соперником Борису Годунову и ему не имело смысла убивать царевича.. Интересно ваше мнение..
Artur1984
Отправлено: 3 марта 2016 — 15:56
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
а очень тяжёлым финансовым положением, сложившимся после Ливонских войн. Годунов правил разорённой страной и трёхлетний голод послужил детонатором для Смуты.
Экономический кризис был вызван не только Ливонской войной, но и грандиозными усилиями по расширению государства - в каком то смысле, страна надорвалась, когда за 100 лет выросла в 10 раз - с 400 тыс. кв. км (1462) до почти 4 млн. км (1560-е)
Григорий Не я пишет:
как вы относитесь к версии, выдвинутой польским учёным, который утверждает, что убиенный царевич Дмитрий не мог претендовать на русский престол, потому что был незаконнорожденным
"Незаконнорожденность" вытекала только потому что Мария Нагая была аж 6-й женой, а теоретически женится можно было только 3 раза. На самом же деле институт бастардов в России практически отсутствовал
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
Григорий Не я
Отправлено: 3 марта 2016 — 17:03
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
"Незаконнорожденность" вытекала только потому что Мария Нагая была аж 6-й женой, а теоретически женится можно было только 3 раза. На самом же деле институт бастардов в России практически отсутствовал
Но церковь могла признать его наследником престола? Ведь с Марией Нагой брак не был церковным. (Добавление)
Artur1984 пишет:
На самом же деле институт бастардов в России практически отсутствовал
А "Гардемарины, вперёд"? Там песня о бастардах исполнялась.
Гот
Отправлено: 3 марта 2016 — 17:40
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Artur1984 пишет:
Экономический кризис был вызван не только Ливонской войной, но и грандиозными усилиями по расширению государства - в каком то смысле, страна надорвалась, когда за 100 лет выросла в 10 раз - с 400 тыс. кв. км (1462) до почти 4 млн. км (1560-е)
А в чём проблема с расширением государства? Тогда ведь не было понятия "дотационный регион". Наоборт, денежки текли из присоединённых земель в Москву.
А главная причина экономического кризиса - это последствия опричнины.
Цезарь
Отправлено: 3 марта 2016 — 18:38
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Григорий Не я пишет:
Уважаемый Цезарь ! как вы относитесь к версии, выдвинутой польским учёным, который утверждает, что убиенный царевич Дмитрий не мог претендовать на русский престол, потому что был незаконнорожденным, а значит не был соперником Борису Годунову и ему не имело смысла убивать царевича.. Интересно ваше мнение..
По этому случаю известный историк К.Валишевский пишет: "...Наследование престола не подчинялось ещё строго установленным или обычно соблюдаемым правилам. На деле оно зависело от трёх противоречащих друг другу принципов; здесь смутно давали себя знать при своём столкновении неподходящие друг другу понятия о наследственном праве на престол, о семейной власти и о политической свободе: первородство, выбор государя и избрание ".
По-сути дела, такой неопределённостью и хотел воспользоваться Богдан Бельский, который задумал выставить соперником царя Фёдора царевича Дмитрия.
Надо ещё отметить, что свадьба Ивана Грозного с Марией Нагой была и царевича Дмитрия он признавал своим сыном.
Ко всему прочему сам факт появления Лжедмитриев с претензией на престол указывает на полную возможность настоящего Дмитрия занять русский трон.
Исходя из вышеперечисленного, можно допустить, что Борис Годунов мог пойти на устранение своего потенциального соперника.
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
Григорий Не я
Отправлено: 3 марта 2016 — 20:18
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Цезарь пишет:
Ко всему прочему сам факт появления Лжедмитриев с претензией на престол указывает на полную возможность настоящего Дмитрия занять русский трон.
Исходя из вышеперечисленного, можно допустить, что Борис Годунов мог пойти на устранение своего потенциального соперника.
Получается, что мог.Эпилепсия , как помеха, не рассматривалась в те времена? (Добавление)
Гот пишет:
А главная причина экономического кризиса - это последствия опричнины.
Главная причина экономического кризиса-всё-таки Ливонские войны.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
