Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Григорий Не я пишет:
Так это была гражданская война или крестьянский, типа, бунт?
Чем он не устраивал бояр?
Эту войну называют - Крестьянской.
Скорее его бояре не устраивали. Он же дал в Успенском соборе присягу, что будет ладить с боярами. Так называемая, крестоцеловальная Грамота Василия Шуйского означала резкое ограничение власти царя боярами. Так у кого было больше оснований для недовольства? Я думаю, что у Шуйского.
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Цезарь пишет:
Скорее его бояре не устраивали. Он же дал в Успенском соборе присягу, что будет ладить с боярами. Так называемая, крестоцеловальная Грамота Василия Шуйского означала резкое ограничение власти царя боярами. Так у кого было больше оснований для недовольства? Я думаю, что у Шуйского.
Он проиграл... Бояре обхитрили...
Цезарь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 20:16
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Григорий Не я пишет:
Он проиграл... Бояре обхитрили...
Получается, что так. Свергли болезного...
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Artur1984
Отправлено: 29 февраля 2016 — 15:22
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Вот интересно, был ли у Шуйского шанс закрепиться на троне? Он был ещё не стар, мог родиться наследник...
Шансы были, но он их прос....л.
Сначала - что осенью 1607 года не стал уничтожать Лжедмитрия 2.
Затем - что так или иначе, распустил армию Скопина-Шуйского после его смерти и доверил командование своему бездарному брату.
Григорий Не я пишет:
Так это была гражданская война или крестьянский, типа, бунт?
Гражданка. На стороне Болотникова принимало участие немало дворян и горожан, которые выступали не с крестьянскими лозунгами (как у Разина позже), а за-ради установления "власти царя Дмитрия".
"Крестьянской войной" восстание Болотникова стало уже в советское время.
(Отредактировано автором: 29 февраля 2016 — 15:23)
Григорий Не я
Отправлено: 29 февраля 2016 — 16:43
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
Гражданка. На стороне Болотникова принимало участие немало дворян и горожан, которые выступали не с крестьянскими лозунгами (как у Разина позже), а за-ради установления "власти царя Дмитрия".
"Тушинского вора"?
Artur1984
Отправлено: 29 февраля 2016 — 18:25
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Тушинского вора"?
Нет, "царя Дмитрия". Так сказать, практически собирательный образ-идеал.
"За власть Советов, за Советскую власть" - из той же серии, если аналогия вам понятна...
Тушинский вор (Лжедмитрий 2) - просто 2-й по порядку носитель этой маски "Дмитрия".
Естественно, что "настоящий царь" привлекал бедняков и крестьян, но вообще масса дворян, особенно с южных и юго-западных уездов тоже примкнула к движению - скорее за-ради наживы, возможности половить рыбку в мутной воде. Благо из-за Великого Голода на юго-западе скопилась масса беглого люда в литовско-польском пограничье. Их негласной столицей был Путивль, в то время важный город на границе степи - "град велик и людьми преобилен" в Смуту.
Григорий Не я
Отправлено: 29 февраля 2016 — 18:29
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
Нет, "царя Дмитрия". Так сказать, практически собирательный образ-идеал.
"За власть Советов, за Советскую власть" - из той же серии, если аналогия вам понятна..
Аналогия мне понятна, но на мой взгляд, не совсем верна. Лжедмитрий II- ой - это не собирательный образ, а конкретный человек, назвавший себя "Tsar" и ему присягали и города, и банды.
(Отредактировано автором: 29 февраля 2016 — 18:29)
Artur1984
Отправлено: 1 марта 2016 — 10:37
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Лжедмитрий II- ой - это не собирательный образ, а конкретный человек, назвавший себя "Tsar" и ему присягали и города, и банды.
Да. Но "соль" в том, что Болотников НЕ выступал за Лжедмитрия 2. Более того, Лжедмитрий 2 появился уже в конце движения Болотникова, как бы перехватив знамя. Болотников выступал как "гетман царя Дмитрия", как бы его наместник, обещая, что царь вот вот придет. Т.е. от не выступал от конкретного лица, хотя летом 1606 года в Путивле уже появлялся Лжедмитрий "1,5" - Иван Молчанов, который при гибели Лжедмитрия 1 в Москве украл там царскую печать, и бежал в Путивль, а потом в Самбор, где стал издавать "указы". Болотников формально получил "полномочия гетмана" от него. Но судя по всему, поляки по какой то причине на Молчанова ставку не сделали (вероятно потому, что его физиономия была слишком хорошо известна в Москве, где он был приспешником Лжедмитрия 1). В итоге Молчанов оказался не у дел, а позже сгинул в Смуте.
Так что имя "царя Дмитрия" действительно было скорее лозунгом, время от времени наполняясь содержанием - очередным авантюристом. Последним был Лжедмитрий 3, который закрепился было в Пскове в 1612 году, но был быстро разгромлен.
А вообще в 1606-07 годах появился целый букет самозванцев:
- "Царевич Петр" (Илья Муромский) - соратник Болотникова, казнен осенью 1607 года после падения Тулы. Выдавал себя за сына Федора Ивановича
- "Федор Федорович" - якобы сын царя Федора Ивановича, в 1608 году пробивался с Дона к Брянску, но был уничтожен Лжедмитрием 2, который не хотел себе конкурентов
- "Иван-Август", якобы сын Ивана Грозного. Появился в 1607 году в Астрахани, потом на Поволжье потерпел поражение и ушел к Лжедмитрию 2, который "брата" повесил.
- "царевич Лаврентий" - якобы сын Федора Иванововича, соратник предыдущего самозванца, разделил его участь.
Григорий Не я
Отправлено: 1 марта 2016 — 11:23
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
Да. Но "соль" в том, что Болотников НЕ выступал за Лжедмитрия 2. Более того, Лжедмитрий 2 появился уже в конце движения Болотникова, как бы перехватив знамя. Болотников выступал как "гетман царя Дмитрия", как бы его наместник, обещая, что царь вот вот придет
Но он ведь объединился с войсками именно Лжедмитрия II-го.. С Молчановым- тёмная история.. Где-то читал, что он выступил с отрядами из Польши.. Поищу... Может напутал что-то.
Artur1984 пишет:
но был уничтожен Лжедмитрием 2, который не хотел себе конкурентов
Такая конкуренция, похоже на детей лейтенанта Шмидта..
Artur1984
Отправлено: 1 марта 2016 — 12:02
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Но он ведь объединился с войсками именно Лжедмитрия II-го..
Не совсем. Это остатки его армии, когда самого Болотникова взяли в Туле, ушли к Лжедмитрию 2. Правильнее так - пока Болотников был в Туле, появился Лжедмитрий 2 и начал собирать его отряды, оставшиеся без предводителя в Путивле. Когда взяли Болотникова - большая часть армии его сдалась и была частью распущена Шуйским, частью разбежалась и примкнула к Лжедмитрию 2.
Григорий Не я пишет:
С Молчановым- тёмная история.. Где-то читал, что он выступил с отрядами из Польши.. Поищу... Может напутал что-то.
Он позже присоединился к Лжедмитрию 2, потом как то оказался в составе польских интервентов в Москве, где и сгинул во время восстания москвичей в 1611 году.
Григорий Не я пишет:
Такая конкуренция, похоже на детей лейтенанта Шмидта.
Практически так оно и было.
Цезарь
Отправлено: 1 марта 2016 — 14:21
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Artur1984 пишет:
Гражданка. На стороне Болотникова принимало участие немало дворян и горожан, которые выступали не с крестьянскими лозунгами (как у Разина позже), а за-ради установления "власти царя Дмитрия".
"Крестьянской войной" восстание Болотникова стало уже в советское время.
Позвольте полюбопытствовать, когда восстание Болотникова именовали, как Гражданскую войну. Желательно знать, где с этим можно ознакомиться.
Alexis
Отправлено: 1 марта 2016 — 15:04
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Цезарь пишет:
Позвольте полюбопытствовать, когда восстание Болотникова именовали, как Гражданскую войну. Желательно знать, где с этим можно ознакомиться.
Это не официальное название, но иногда попадаются допущения такого рода. Вот пример и мотивация:
"... Первой крестьянской войной оказалось выступление крепостных крестьян под руководством Ивана Болотникова . Люди жаждали социальных перемен в стране и ликвидации крепостничества. Вместе с крестьянами на бунт поднялись и другие слои населения: казаки, стрельцы, посадские люди и даже бояре и дворяне. Именно крестьяне Комарицкой волости стали первыми повстанцами. К ним присоединились народы Среднего Поволжья: мордва, марийцы, татары, чуваши. Поскольку в этом народном выступлении принимали участие все слои общества, его можно назвать гражданской войной ..." http://www.russlawa.info/post/356
. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
