Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
А... знаменитое "четвертование" Ивана Грозного Фоменкой... Он это сделал, чтобы "совместить" Грозного деленного на 4 и каких то других правителей... Кстати сразу предупреждаю, что там у него прямые подтасовки фактов и дат периодически встречаютс
Мне интересно, что движет человеком, подтасовывающим факты? На хрена?
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Мне интересно, что движет человеком, подтасовывающим факты? На хрена?
Деньги, известность. И сопутствующие элементы сладкой жизни.
Григорий Не я
Отправлено: 20 ноября 2015 — 12:58
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
А всех "воронёнков" вешали на Спасских воротах Кремля?
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
mi621
Отправлено: 20 ноября 2015 — 13:00
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
А всех "воронёнков" вешали на Спасских воротах Кремля?
Ворот на всех не напасешься. Заслужить надо.
Artur1984
Отправлено: 20 ноября 2015 — 13:42
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Мне интересно, что движет человеком, подтасовывающим факты? На хрена?
Мид ответил точнее некуда. Не в точку, а в три точки.
Но вообще Фоменко известен болезненной тягой к славе, которую не заслужишь профессором математики. Плюс, кажется, он удачно попал в поле зрения пары книжных дельцов в начале 90-х и понеслась. Но сейчас Фоменко считается медленно гниющим товаром - новых книг уже лет 5 почти не выходит, в основном только копипаста со старых под новыми названиями, а баттлы сильно приутихли. Коммерческий проект, который не торопясь сворачивается. Еще лет 5 и все.
Григорий Не я
Отправлено: 20 ноября 2015 — 14:58
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
Но вообще Фоменко известен болезненной тягой к славе, которую не заслужишь профессором математики. Плюс, кажется, он удачно попал в поле зрения пары книжных дельцов в начале 90-х и понеслась. Но сейчас Фоменко считается медленно гниющим товаром - новых книг уже лет 5 почти не выходит, в основном только копипаста со старых под новыми названиями, а баттлы сильно приутихли. Коммерческий проект, который не торопясь сворачивается. Еще лет 5 и все.
Очень мне нравится постоянный пассаж "но мы располагаем сведениями".... Откуда сведения, где прочитал, хоть бы ссылку на скрижали дал.. Но читать интересно, как Ильфа и Петрова.
(Отредактировано автором: 20 ноября 2015 — 14:59)
mi621
Отправлено: 20 ноября 2015 — 15:03
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
как Ильфа и Петрова.
Хорошее сравнение.
Artur1984
Отправлено: 20 ноября 2015 — 17:02
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Очень мне нравится постоянный пассаж "но мы располагаем сведениями".... Откуда сведения, где прочитал, хоть бы ссылку на скрижали дал..
Это одна из любимых фраз "альтернативщиков" любых и сторонников теорий заговора.
"Мы располагаем сведениями" у них плавно становится равно "Есть гипотеза" и "Мы считаем", т.е. "мы решили так утверждать потому что нам нравится".
Чуть ниже их "предположение" уже подается как незыблемый факт.
И вы правы, там Ильф и Петров чистый, почти Нью-Васюки и "Лорен-Дитрих" в пробеге Москва-Харьков-Москва...
Григорий Не я
Отправлено: 4 декабря 2015 — 18:23
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Мы очень долго разбирались в Лжедмитриях и последствиях их "явления".. Но этот век был отмечен ещё очень серьёзными событиями....Крупнейшими из них в середине и второй половине этого века были городские восстания 1648—1650 гг., «медный бунт» 1662 г., крестьянская война под предводительством Степана Разина 1670 — 1671 гг. Особое место занимает «раскол». Он начался как религиозное движение, нашедшее позже отклик в народных массах.
Городские восстания 1648—1650 гг. были направлены против бояр и правительственной администрации, а также против верхушки посадских людей. Общественное недовольство усиливалось крайней продажностью государственного аппарата. Посадские люди вынуждены были давать воеводам и приказным людям взятки, «посулы». Ремесленников в городах заставляли бесплатно работать на воевод и дьяков.
Главными движущими силами этих восстаний были молодшие посадские люди и стрельцы. Восстания были городскими по преимуществу, но в некоторых районах охватили и деревню.
Волнения в городах начались уже в последние годы царствования Михаила Романова, но вылились в форму восстаний при его сыне и преемнике Алексее Михайловиче. В первые годы его царствования фактическим правителем государства был царский воспитатель («дядька») — боярин Борис Иванович Морозов. В своей финансовой политике Морозов опирался на купцов, с которыми был тесно связан общими торговыми операциями, так как его обширные вотчины поставляли поташ, смолу и другие продукты для экспорта за границу. В поисках новых средств для пополнения царской казны правительство по совету думного дьяка Н. Чистого в 1646 г. заменило прямые налоги налогом на соль, подорожавшую тотчас же почти втрое. Известно, что подобный налог (габель) и во Франции вызывал в том же XVII в. большие народные волнения..... У меня такое впечатление, что Смута на Руси состояние пермнентное. (Добавление)
Ненавистный соляной налог был отменен в декабре 1647 г., но вместо доходов, поступавших в казну от продажи соли, правительство возобновило сбор прямых налогов — стрелецких и ямских денег, требуя уплаты их за два года.
Artur1984
Отправлено: 7 декабря 2015 — 14:28
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Общественное недовольство усиливалось крайней продажностью государственного аппарата.
Да, с тех самых пор идет знаменитая русская коррупция.
Это хорошо описано у Ключевского - придя к власти в 1613 году, новая династия Романовых, с одной стороны, развила самодержавно-бюрократическую систему Ивана Грозного (опора на дьяков, служилых дворян и подьячих в управлении), а с другой - оставила у власти родовитые роды (которые остались) - им даровались боярские и высшие места. Т.к. система гос.управления была очень сильно централизована и громоздка, это создавало простор для злоупотреблений, особенно в условиях постоянной нехватки денег и запутанности функций Приказов.
Григорий Не я пишет:
У меня такое впечатление, что Смута на Руси состояние пермнентное.
У нас смута - перманента с 862 года.
Григорий Не я
Отправлено: 2 февраля 2016 — 18:58
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Прочитал, что социально-экономические причины будущей Смуты сформировались в правление Ивана III - го... Есть информация об этих причинах? (Добавление)
Artur1984 пишет:
Да, с тех самых пор идет знаменитая русская коррупция.
Это хорошо описано у Ключевского - придя к власти в 1613 году, новая династия Романовых, с одной стороны, развила самодержавно-бюрократическую систему Ивана Грозного (опора на дьяков, служилых дворян и подьячих в управлении), а с другой - оставила у власти родовитые роды (которые остались) - им даровались боярские и высшие места. Т.к. система гос.управления была очень сильно централизована и громоздка, это создавало простор для злоупотреблений, особенно в условиях постоянной нехватки денег и запутанности функций Приказов.
Коррупция, как как выяснилось, достигла огромных размеров при Борисе Годунове... (Добавление)
Прикинул , сколько раз народ "присягал" на верность правителям, после Ивана Грозного... присягали его сыну, Борису Годунову, сыну Бориса Годунова, Лжедмитрию I-му, Василию Шуйскому ( не все города присягнули). Лжедмитрию II-му, польскому королевичу... Никого не забыл?
(Отредактировано автором: 2 февраля 2016 — 19:27)
Artur1984
Отправлено: 3 февраля 2016 — 15:29
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Прочитал, что социально-экономические причины будущей Смуты сформировались в правление Ивана III - го.
Ну это преувеличение.... Справедливо разве только в том плане, что именно при Иване 3 началась активно формироваться система поместного землевладелия - дворяне получают поместье (землю и крестьян) от князя, а за это служат ему "людно, конно и оружно". Плюс при нем же началась постоянная нехватка людей на освоение новых территорий.
Григорий Не я пишет:
Прикинул , сколько раз народ "присягал" на верность правителям, после Ивана Грозного... присягали его сыну, Борису Годунову, сыну Бориса Годунова, Лжедмитрию I-му, Василию Шуйскому ( не все города присягнули). Лжедмитрию II-му, польскому королевичу... Никого не забыл?
Еще Лжедмитрий III ("Псковский вор", а еще сын Лжедмитрия I - Иван-"воренок", а еще Карл-Филипп (сын шведского короля). Разные части государства и им присягали.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
, а еще сын Лжедмитрия I - Иван-"воренок", а еще Карл-Филипп (сын шведского короля). 
Разные части государства и им присягали.