|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Ситуация в Сирии. Стратегия РФ в Сирии - 4 , Продолжение |
| |
| Гость |
Отправлено: 26 сентября 2018 — 09:49 
|
УДАЛЁН
|
Григорий Не я пишет: когда они устроили пальбу: до того, как отстрелялись израильские самолёты или после...
Смотрите внимательно МОРФ, так же красиво нарисовано:
Израильскаое предупреждение: 21.39
Ил, по словам МО, направлен с севера на юг после предупреждения, хотя по карте видно, что он до этого уже шел минут десять как летит на юг. Так когда же реально было предупреждение?
Израильская атака: 21.40
Ил меняет курс с юга на запад и пошел МИМО своего аэродрома на 30-40км в море
Ил сбит: 22.04
(Добавление)
Григорий Не я пишет: igorg25 пишет: по башке получил наш летчик. За разгильдяйство. За разгильдяйство,..... и в чём проявилось это разгильдяйство?
В неисполненом вовремя противозенитном маневре. Коробочку раскрыл на 1-2 секунды. Погубил машину и поранил экипаж.
Поэтому мне очень странно слышать, что израильтяне час в зоне сирийской ПВО маячили.
Григорий Не я пишет: igorg25 пишет: то наших генералов первейшая обязанность хранить жизни своих подчиненных. Здесь телефон комдива у матери рядового - совсем не редкость. У нас другая армия.. И всё-таки я не понял, что могло сделать МО в данной ситуации?
Не ставить Ил между ЗРК и его целью.
Григорий Не я пишет: igorg25 пишет: Это наших генералов первейшая обязанность хранить жизни своих подчиненных. Значит, ваши солдаты не гибнут на войне?
Гибнут. И по дури гибнут. Но командиров дрючат безбожно, вплоть до отстранения. (Отредактировано автором: 26 сентября 2018 — 10:01)
|
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 26 сентября 2018 — 10:03
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
В общем-то, я очень сильно подозреваю Асада.
(Добавление)
igorg25 пишет: В неисполненом вовремя противозенитном маневре. Коробочку раскрыл на 1-2 секунды. Погубил машину и поранил экипаж.
Поэтому мне очень странно слышать, что израильтяне час в зоне сирийской ПВО маячили.
(Добавление)
igorg25 пишет: Гибнут. И по дури гибнут. Но командиров дрючат безбожно, вплоть до отстранения.
(Добавление)
igorg25 пишет: Не ставить Ил между ЗРК и его целью.
(Добавление)
igorg25 пишет: Смотрите внимательно МОРФ, так же красиво нарисовано:
Израильскаое предупреждение: 21.39
Ил, по словам МО, направлен с севера на юг после предупреждения, хотя по карте видно, что он до этого уже шел минут десять как летит на юг. Так когда же реально было предупреждение?
Израильская атака: 21.40
Ил меняет курс с юга на запад и пошел МИМО своего аэродрома на 30-40км в море
Ил сбит: 22.04 |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 26 сентября 2018 — 10:28
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
igorg25 пишет: Это наших генералов первейшая обязанность хранить жизни своих подчиненных.
И тот, кто этого не понимает - обычный гражданский штафирка, "пиджак".
igorg25 пишет: Здесь телефон комдива у матери рядового - совсем не редкость. |
| |
|
 | Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 26 сентября 2018 — 10:32
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Насколько я понял стороны должны оповещать друг друга о районе нанесения ими удара. Израиль указал некий север Сирии. А нанёс удар по западу. Это во первых. А во вторых, минимальное время этого "заранее ", какое :20, 30, 40 минут, час? Ибо даже за пять минут ,предупредить противника (партнёра) о нанесении по нему ракетно-бомбового удара этого очень мало. Не говоря уж о минуте или по еврейской версии "более чем за минуту". И при этом обмануть с местом.И насколько я понял наш Ил -20 как раз покидал район Идлиба, который находится на северо-западе от Сирийского центра . А всё остальное уже- цепь случайных трагических, для 15 русских ребят, обстоятельств. А ведь тот же Израиль из-за одного бойца мог начать войну в том же Ливане. Ответить, не задумываясь о последствиях, мгновенно. Не долго думают в таких случаях и США. Поэтому в сетях Израиля и звучит такое: |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 26 сентября 2018 — 10:47
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Григорий Не я пишет: А я всё время пытаюсь выяснить, знали ли сирийцы о местонахождении нашего самолёта, не ослепли ли они внезапно, устроив пальбу, и когда они устроили пальбу: до того, как отстрелялись израильские самолёты или после... Вряд ли я получу ответы на эти вопросы..
Ил пролетал над этими ЗРК...они его видели.
igorg25 пишет: Здесь телефон комдива у матери рядового - совсем не редкость.
И как это спасает от гибели солдата??? 
Что такие мама запрещает идти в атаку???
Хая звонит генералу:
- Але это генерал Мордыхай??
-Да это кто?
- Я Хая.
-Слушаю.
- Генерал, сегодня мой сын Абрам воевать не будет!!
(Добавление)
Итак...
Версия минобороны РФ по инциденту с Ил-20 (хронология)
17 сентября, 20:31. Российский разведывательный самолет Ил-20 выполняет специальную задачу по отслеживанию обстановки в Идлибской зоне деэскалации. На его борту - 15 российских военнослужащих.
В данный период времени (конкретное время не приводится). Четыре истребителя F-16 вылетели c территории Израиля для нанесения внезапного удара "по промышленным объектам".Истребители F-16, пролетев над нейтральными водами Средиземного моря, заняли район патрулирования в 90 километрах западнее Латакии.
21:39. Представитель командования ВВС Израиля в звании полковника оповестила по каналу "деконфликтинга" командование российской группировки войск в Сирии о предстоящем ударе по объектам. "Речь шла о том, что в ближайшие минуты Израиль нанесет удар по объектам, которые находятся на севере Сирии".
21:40. Четыре израильских F-16 нанесли удары управляемыми авиабомбами GBU-39 по "промышленным объектам" в провинции Латакия. ("Оповещение
российской группировки о проведении своей операции израильская сторона в нарушение имеющихся договоренностей сделала не заблаговременно, а одновременно с началом ударов" - пояснили в минобороны.)
Неназванное время. Командир Ил-20, находившегося на севере Сирии, получил указания уходить из района выполнения задачи южнее и возвращаться на базу.
21:51. Сирийские средства противовоздушной обороны приступили к отражению израильской атаки и начали пуски зенитных ракет. Параллельно, как считают в минобороны РФ, израильские самолеты вновь заняли зону дежурства в воздухе в 70 км западнее побережья Сирии, "вероятно, готовясь к нанесению повторного удара".
21:59. Один из израильских самолетов начал маневр в направлении побережья Сирии, сближаясь с Ил-20, совершившим заход на посадку. Это было воспринято расчетами сирийских ПВО за новую атаку израильской авиации.
Неназванное время. В этот период самолет Ил-20, совершавший разворот для захода на посадку на аэродром Хмеймим, оказался на направлении огня сирийских средств ПВО по израильским самолетам. "Наблюдая российский Ил-20, израильские истребители прикрылись им от зенитных ракет, продолжая маневрировать в данном районе, - заявили в минобороны РФ.
22:03. Сирийская зенитная ракета поразила более крупную и ближнюю цель – самолет Ил-20. Командир экипажа доложил о пожаре на борту и начале экстренного снижения. (По данным израильских ВВС, в это время израильских самолетов уже не было в небе над Сирией.)
22:07. Ил-20 исчез с радаров. При этом израильские самолеты не ушли в свое воздушное пространство, а остались в этом же районе и продолжили дежурство в воздухе до 22:40.
22:29. Дежурный офицер командования российской группировки в Сирии довел израильскому офицеру на командном пункте военно-воздушных сил, что российский самолет Ил-20 терпит бедствие. На что, как утверждают в минобороны РФ, израильский офицер в звании лейтенанта ответил: "Информацию принял, доведу до командования".
22:40. Истребители F-16 ушли из данной зоны.
22:53. Оперативный дежурный командного центра ВВС Израиля в звании полковника вышла на связь и сообщила: "Ваша информация о бедствии Ил-20 принята. Мы очистили зону. Если необходима помощь, мы готовы помочь".
На основании перечисленного в минобороны сделали выводы:
Представленные объективные данные свидетельствуют, что действия израильских летчиков-истребителей, приведшие к гибели 15 российских военнослужащих, говорят или об их непрофессионализме, или, как минимум, о преступной халатности.
Вина за трагедию с российским самолетом Ил-20 целиком лежит именно на военно-воздушных силах Израиля и тех, кто принимал решение о такого рода деятельности. (Сирийские ПВО, непосредственно ставшие причиной гибели самолета, не упоминаются вовсе.)
Действия истребителей ВВС Израиля вечером 17 сентября осуществлялись в районе трасс захода на посадку на аэродром Хмеймим не только военных, но и гражданских пассажирских самолетов. Тем самым израильскими истребителями была создана прямая угроза любым пассажирским и транспортным самолетам, которые могли там оказаться в это время и стать жертвами авантюризма израильских военных.
Это крайне неблагодарный ответ на все то, что было сделано Российской Федерацией для Государства Израиль и израильтян в последнее время.
Враждебные действия израильских ВВС, совершенные в отношении российского самолета Ил-20, выходят за рамки цивилизованного построения отношений.
Представленные сегодня объективные данные событий 17 сентября говорят о том, что военное руководство Израиля либо не ценит уровень отношений с Россией, либо не контролирует отдельные командования и командиров, понимавших, что их действия ведут к трагедии.
В свою очередь министр обороны Израиля Авигдор Либерман выразил мнение, что "к гибели российского самолета привели безответственность и непрофессионализм сирийских операторов систем ПВО, которые, чтобы их потом не обвинили в бездействии, открыли беспорядочный огонь, практически вслепую выпуская ракеты".
Глава минобороны Израиля подчеркнул, что в информации, переданной российской стороне делегацией ЦАХАЛа , содержатся точные факты, как произошло крушение российского самолета Ил-20. "В момент обстрела самолеты израильских ВВС после выполнения операции находились в воздушном пространстве нашей страны", - сказал Либерман.
"Что касается операции израильских ВВС в Сирии, наша политика абсолютно ясна: мы не допустим попыток Ирана укрепиться в Сирии и передать стратегическое оружие террористической организации "Хизбалла". Израиль не вмешивается во внутренние дела Сирии, но никогда не согласится с иранским присутствием на ее территории", - добавил министр обороны.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 26 сентября 2018 — 11:15
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Волкон пишет: Ибо даже за пять минут ,предупредить противника (партнёра) о нанесении по нему ракетно-бомбового удара этого очень мало.
Если вспомнить предыдущие бомбардировки израильтян, то и наше руководство, и "зомбоящик" всячески их критиковали, а также рассказывали о превосходной работе сирийской ПВО, которая отражает эти атаки, а также легко сбивает КР, выпущенные американцами. Т.е. считалось, что у сирийцев очень высокий уровень квалификации. И в связи с этим возникает снова вопрос, а была ли это просто ошибка?
Или этот была двухходовочка, чтобы РФ посрался с Израилем?
Далее, не очень понятно, что будет с передаваемым комплексом С-300. Станет ли он составной частью системы ПВО РФ в Сирии или же будет подчиняться сирийскому руководству? Судя по заявлению Шойгу, то обслуживать его будут сирийцы, а не наши. А если сирийцы в ответ на очередную атаку ЦХАЛ по иранским группировкам на их территории начнут шарашить по всем возможным целям в воздушном пространстве Израиля, включая гражданские самолёты? Что тогда? |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 26 сентября 2018 — 11:17
|
УДАЛЁН
|
Григорий Не я пишет: Войны без жертв не бывает.
У вас людей много, у нас мало. Мы своих по возможности бережом.
Григорий Не я пишет:
igorg25 пишет: Не ставить Ил между ЗРК и его целью. Я что-то не понял.. Кто там первым появился? ИЛ или израильские самолёты?
Еще раз:
Израильская атака - смотрите картинку МОРФ:
Первыми - израильтяне: 21.40.
Ил сбит: 22.04
А что раньше, 21.40 или 22.04, спросите МО.
Григорий Не я пишет: Это данные Ген штаба Израиля или МО РФ?
Это данные МО РФ. Выключите звук и смотрите картинку.
https://lenta.ru/news/2018/09/23...?utm_source=smi2
На 3-D МО показал, к моменту атаки Ил УЖЕ идет на юг, а после атаки поворачивает к морю в сторону отошедших Ф-16. Ф-16, по сказкам МО, дальше от ЗРК и на высоте 7км, Ил идет ближе к ЗРК на высоте 5км.
Дальше, если прятаться, почему прятаться за ИЛом полетел один, а не все 4?
Почему ракета пошла за этим одним, (а потом к ИЛу), а не продолжила путь к трем оставшимся?
Почему расчет не подорвал ракету, когда увидел, что она перенацелилась? |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 26 сентября 2018 — 11:34
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
igorg25 пишет: У вас людей много, у нас мало. (Отредактировано автором: 26 сентября 2018 — 11:34) |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 26 сентября 2018 — 11:35
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
igorg25 пишет:
Дальше, если прятаться, почему прятаться за ИЛом полетел один, а не все 4?
Почему ракета пошла за этим одним, (а потом к ИЛу), а не продолжила путь к трем оставшимся?
Почему расчет не подорвал ракету, когда увидел, что она перенацелилась?
Еще один Миша? Пипец!!!
1 Ракета захватывает ЦЕЛЬ а не цели. То бишь это снаряд который должен поразить ОДНУ цель, а не все четыре. То бишь никакой разделяющейся
боеголовки здесь нет. Прячется лишь тот, на кого идет ракета.
2 Ракета срабатывает на более крупную цель по отношению к более мелкой, если те находятся рядом
3 Человек, какой бы он не был, не всегда успевает среагировать на изменение ситуации. Компьютерные игры в которых используется реакция человека на изменение ситуации на мониторе, тому пример.
4 Когда человеку нехрен сказать по существу, он начинает заваливать оппонентов кучей вопросов. И эти вопросы, зачастую, показывают, задают ли вопросы специалисты или это обычный маневр дилетантов . |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 26 сентября 2018 — 11:38
|
УДАЛЁН
|
STiv пишет:
Версия минобороны РФ по инциденту с Ил-20 (хронология)
Спасибо СТив, позволю себе коментарии
21:39. Оповещение.
21:40. Четыре израильских F-16 нанесли удары управляемыми авиабомбами GBU-39
Неназванное время. Командир Ил-20, находившегося на севере Сирии, получил указания уходить из района выполнения задачи южнее и возвращаться на базу.
- Почему время не названо, потому что по картинке МОРФ оно раньше 21:39?
21:51. Сирийские ПВО приступили к отражению израильской атаки и начали пуски зенитных ракет.
- Через 11 минут? Ах да, их же не предупредили.
21:51. Параллельно, как считают в минобороны РФ...
- как считают в минобороны РФ - золотые слова! как считают - где же уверенность?
21:59. Один из израильских самолетов начал маневр в направлении побережья Сирии, сближаясь с Ил-20, совершившим заход на посадку. Это было воспринято расчетами сирийских ПВО за новую атаку израильской авиации.
- А по свежеотбомбившимся сирийцы не стреляют?
Неназванное время. В этот период самолет Ил-20, совершавший разворот для захода на посадку на аэродром Хмеймим, оказался на направлении огня сирийских средств ПВО по израильским самолетам.
- Ил не предупрежден об огне ПВО?
"Наблюдая российский Ил-20, израильские истребители прикрылись им от зенитных ракет
- почему один, а не все четверо?
22:07. Ил-20 исчез с радаров. При этом израильские самолеты не ушли в свое воздушное пространство, а остались в этом же районе и продолжили дежурство в воздухе до 22:40.
- еще 40 минут кружили у места крушения?
22:29. Дежурный офицер командования российской группировки в Сирии довел израильскому офицеру на командном пункте военно-воздушных сил, что российский самолет Ил-20 терпит бедствие. На что, как утверждают в минобороны РФ, израильский офицер в звании лейтенанта ответил: "Информацию принял, доведу до командования".
- Принял, доложил
22:40. Истребители F-16 ушли из данной зоны.
- час кружили в ночи на виду сирийских ЗРК!
22:53. Оперативный дежурный командного центра ВВС Израиля в звании полковника вышла на связь и сообщила: "Ваша информация о бедствии Ил-20 принята. Мы очистили зону. Если необходима помощь, мы готовы помочь".
- очистили еще час назад |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 сентября 2018 — 11:40
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Господи, так и я русский. Что я призываю к тому, чтобы себя уничтожить?)))
Ну а если кроме шуток, а где вы у меня такие призывы увидели? Я вообще то призываю к противоположному:
1) Перестать лезть к украм, арабам и т.д., а заняться своей страной, ее экономикой. Так ведь Россия сколько она существует всегда куда нибудь да "лезла".Будем считать что с Ивана-4 Рюрика. Вся её история такова. И СССР не исключение. А правило. Господа либералы и их заморские кураторы, в том числе из того же Израиля, откровенно говорят, что Россию не доделили в 90-е годы. Вот она сссука и возродилась как та птица Феникс. Не забрали у РФ ядерное оружие. И это пожалуй самое главное упущение победившего тогда в Холодной войне НАТО. В этот раз после победы в Ледяной войне они уж не оплошают.
Но вы себя от либералов вместе с Эль-Мюридами и Кунгурами тщательно отделяете. Мол хотите чтобы было как лучше и РФ превратилась вначале в некий ссср-2. А уж потом только полезете в украину и в арабию, венесуэлию.
А я считаю, что такие доброхоты "новые сталинисты" ещё хуже для России чем ваши подельники -либерасты. Те хоть не скрывают чтэ ненавидят всё русское. Их Цель ясна и вполне осуществима. Если знать русскую историю.
Но почему у вас лично так совпадают с ними оценки России ,её Культуры, той что была до 1917 и стала уже сегодня? Просто до мелочей. При этом вы как историк-любитель и даже политолог, должны понимать что либерасты вам власть не отдадут и даже с ней не поделятся. Пока не доведут до конца свою программу. В какой из 20-30 республик возникших на месте этой рашки-гавняшки вы потом намерены произвести выстрел Авроры? Если уже и самой Авроры в арсенале не будет. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
