|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Ситуация в Сирии. Стратегия РФ в Сирии - 4 , Продолжение |
| |
STiv  |
Отправлено: 25 сентября 2018 — 12:19 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
igorg25 пишет: Конашенков притащил в зал сам индикатор, или продемонстрировал картинку, на которой можно что угодно нарисовать?
Он представил данные с радаров.
igorg25 пишет: Это куда же она летела "выше положения и израильского, и находящегося ниже него российского самолетов"?
Ну дебилизм же прет!!!
Конечно дебилизм. И он развит я вно у тех, кто не понимает о чем идет речь. igorg25 пишет: И так час висели? Высота 7, удаление 70км - отличная цель для С-200. Эти "три израильских самолета" - мазохисты? Почему они не сбиты?
ну вам как основному активизатору дЭбилизма вопрос: Ваши Ф-16 в нейтральной зоне наши враги??? Их кто то в момент патрулирования так рассматривал???
Вы когда идиотские версии выдвигаете вы хоть понимает, что вы пишите? У вас есть критичность? 
Повторяю вопрос: ваши Ф-16 в нейтральной зоне, вне действия С-200 ВРАГ???
Вы ярчайший пример человека, который на полном серьезе проталкивает БРЕД и радуется своему идиотизму...
Ваши самолеты нанесли боле 200 ударов по Сирии, и только в двадцати пяти(?) случаях информировали Россию об атаках. Т.е. вы прямо НАРУШИЛИ договоренности. И в последнем случае было то же самое. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Волкон |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 25 сентября 2018 — 12:23
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
В общем ситуация такая:
1) Мы не знаем, что на деле произошло с нашим Ил-20. МО РФ несколько раз меняло показания, картинку, хронометраж.
2) Интересно сопоставить версию Израиля и нашу нынешнюю.
3) Переброска С-300 это скорее акт отчаяния. Если мы такие крутые, то зачем С-300, когда и так в Сирии наши С-400 пылятся. Кстати, а зачем они там? У ИГ и прочих банд авиации нет, а по ВВС США, НАТО и Израиля мы официально не работаем. Если на прямую воевать не хотим, то зачем расчеты С-300 подставлять.
4) Призываю избегать крайних оценок: С-300ПМ мощный ЗРК и конечно создаст определенные проблемы всем противникам, в тоже время это не абсолютное оружие, и его могут уничтожить.
5) ВВС Израиля это вообще то 401 боевой самолет, понятно что часть учебные, но по любому это опытный и умелый противник, за спиной которого стоит Трам-пам-пам. Так что сбив пару машин мы ничего не изменим. |
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
| Михаил1 |
Отправлено: 25 сентября 2018 — 12:28
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
STiv пишет: Ваши Ф-16 в нейтральной зоне наши враги??? Их кто то в момент патрулирования так рассматривал???
Вы когда идиотские версии выдвигаете вы хоть понимает, что вы пишите? У вас есть критичность?
Повторяю вопрос: ваши Ф-16 в нейтральной зоне, вне действия С-200 ВРАГ???
Вы ярчайший пример человека, который на полном серьезе проталкивает БРЕД и радуется своему идиотизму...
Ваши самолеты нанесли боле 200 ударов по Сирии, и только в двадцати пяти(?) случаях информировали Россию об атаках. Т.е. вы прямо НАРУШИЛИ договоренности. И в последнем случае было то же самое.
Для ПВО Сирии враг однозначно. Если машины из нейтральных вод запустили ракеты или бомбы по Сирии, как она должна их воспринимать?
Что касается информирования, то тут по мне позиция РФ самая гнилая. Если Сирия и Иран наши союзники, значит мы должны их защищать, если нет, то х.йли мы там делаем??? Вы можете себе представить, что какую-то страну -союзника США, с базами США на ее территории, бомбит 3-я страна, а США просят их информировать об ударах по своему союзнику? Я нет.
Просто привыкли на двух стульях сидеть и в гибридные войны играть, вот за свою беспринципность и поплатились.
(Добавление)
Волкон пишет: Ваши идейные коммунисты все на стороне России . Против Израиловки. А вы тут все как один выступаете адвокатами (буржуазно-капиталистического , весьма фашистского) Израиля. Он не советский и не социалистический , чтобы за него так постится.
А в чем моя лично защита Израиля? Я просто призываю:
а) Просчитывать риски.
б) Думать головой, а не пропагандой.
в) Разобраться, что мы собственно хотим.
А так, Израиль против Ирана, кто вам ближе?
А насчет коммунизма. Вот ИВС был за Израиль. Хрущ и Леня стали за арабов. Сколько мы сил и техники угробили в Египте, Сирии, Ливии, Ираке. Не в коня корм.
Эту бы помощь, да КНДР, Вьетнаму, Кубе и ГДР. Почему Вьетнаму мы слали разный устаревший хлам, а арабам ЗРК С-125, Куб, Шилки? |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 25 сентября 2018 — 12:59
|
УДАЛЁН
|
STiv пишет: igorg25 пишет: Конашенков притащил в зал сам индикатор, или продемонстрировал картинку, на которой можно что угодно нарисовать?
Он представил данные с радаров.
На них были фото Ф-16, или какие-то отметки, которые обозвали Ф-16?
STiv пишет: igorg25 пишет: И так час висели? Высота 7, удаление 70км - отличная цель для С-200. Эти "три израильских самолета" - мазохисты? Почему они не сбиты?
ну вам как основному активизатору дЭбилизма вопрос: Ваши Ф-16 в нейтральной зоне наши враги??? Их кто то в момент патрулирования так рассматривал???
Повторяю вопрос: ваши Ф-16 в нейтральной зоне, вне действия С-200 ВРАГ???
Да при чем тут вы? Вам не враги, вы и не стреляли.
Высота 7, удаление 70км - отличная цель для С-200, именно что в зоне действия С-200. Почему сирийцы их не сбили?
Вики:
Скорость полёта ракеты: 700—1200 м/с, в зависимости от дальности.
Высота зоны поражения: от 300 м до 27 км для ранних, и до 40,8 км для более поздних моделей
Глубина зоны поражения: от 7 км до 200 км
(Добавление)
Земляк пишет: Сколько я не смотрю на те данные, что представляет МО РФ, столько у меня крепнет убеждение, что израильский летчик спас свою шкуру ценой жизни российских военных. Он сообразил что ракета идет на него и посему умышленно прикрылся российским самолетом.
Три точки: С-200, Ил и "???" совпали на одной прямой.
Две из них: Ил и "???" - двигались.
Если обе двигались, как определить, "???" прикрылся ИЛом, или Ил занял линию C-200-"???"? |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 25 сентября 2018 — 13:16
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
igorg25 пишет:
Земляк пишет: Сколько я не смотрю на те данные, что представляет МО РФ, столько у меня крепнет убеждение, что израильский летчик спас свою шкуру ценой жизни российских военных. Он сообразил что ракета идет на него и посему умышленно прикрылся российским самолетом.
Три точки: С-200, Ил и "???" совпали на одной прямой.
Две из них: Ил и "???" - двигались.
Если обе двигались, как определить, "???" прикрылся ИЛом, или Ил занял линию C-200-"???"?
Ракета не пуля и не движется по прямой. Ракета захватывает ДВИЖУЩУЮСЯ цель и идет к ней. Дальше все просто. Движущаяся цель занимает положение около относительно тихоходного и более крупного объекта, который оказался по близости, ракета ОТКЛОНЯЕТСЯ в его сторону. В результате израильский летчик полетел дальше, а наш самолет и наши военнослужащие погибли |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 25 сентября 2018 — 13:23
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Волкон пишет: mi621Михаил1Григорий Не я (Отредактировано автором: 25 сентября 2018 — 13:25) |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 25 сентября 2018 — 13:40
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Земляк пишет: Сколько я не смотрю на те данные, что представляет МО РФ, столько у меня крепнет убеждение, что израильский летчик спас свою шкуру ценой жизни российских военных. Он сообразил что ракета идет на него и посему умышленно прикрылся российским самолетом.
1)А вы лучше почитайте, что такое С-200ВЭ. У нее есть одна особенность, нижняя граница поражения цели 500м. Т.е. Ф-16 было достаточно спикировать ниже этой высоты, и он вне зоны поражения.
2)Опять же, зачем израильским Ф-16 летать на большой высоте в зоне действия С-200, если она не поражает цели на малых высотах?
3) На С-200 оператор может запустить самоликвидацию ракеты, что же союзники допустили, что ракета попала в наш самолет? На экране Ил-20 и Ф-16 очень отличаются по засветке.
4) А почему каждое новое выступление представителя МО отличается от предыдущего? Почему каждый раз новая картинка, новое время? Что в день гибели самолета все бухие были и не смогли правильно оценить обстановку?
(Добавление)
Еще интересная инфа от Мюрида:
Недосказанность.
Тема со сбитым российским самолетом в Сирии по естественным причинам уходит в сторону, тем более, что на смену ей пришла тема провала Единой России на выборах. Однако в "сирийской" теме есть моменты, которые вынуждают держать ее в поле зрения.
Самолет, по всей видимости, действительно оказался не в том месте и не в то время. Безобразное управление и хаос как внутри российского командования, так и во взаимодействии с сирийцами не могли не привести в какой-то момент к последствиям, Ил-20 таким последствием и стал. Однако, конечно, к катастрофе с ним полностью применимо понятие "цепи трагических случайностей".
Сам налет, причем налет предельно близко к российским базам - вот главное в том, что происходило 17 сентября. Министерство обороны на брифинге упорно сводило свой рассказ к судьбе самолета, но подозрительно уходило от общей оценки всего того, что происходило той ночью. Сирийцы уверенно заявляют о работе российской системы ПВО в районе Хмеймима и даже запуске как минимум одной ракеты комплекса С-400. Что именно перехватывала российская система ПВО, так и осталось невыясненным. Конашенков ни словом не обмолвился о том, что происходило в море и никак не осветил ситуацию с сообщениями о появлении вблизи сирийских берегов неопознанных подводных лодок, которые нанесли один (а возможно, даже два) залпа по объектам на территории Сирии, Против этих залпов, по всей видимости, как раз и работала российская система ПВО.
Можно предположить, что ночью 17 сентября Израиль сознательно провел крайне недружественную операцию в отношении своего российского "партнера", но у него были на то свои резоны и основания.
Четверка Ф-16 прикрыла действия этих самых неопознанных подводных лодок, а всё вместе это стало операцией (возможно, спецоперацией) по вскрытию системы ПВО российских баз и проверке ее возможностей. Стоит вспомнить, что боевики тоже прощупывают оборону Хмеймима своими дронами, однако с их помощью они могут вскрыть её только частично. Кстати, еще большой вопрос, боевики ли это, или под вывеской Армии Славы (Джейш аль-Изза) действуют совсем другие люди.
Американцы не отказались от идеи разгрома Асада и выдавливания Ирана из Сирии. Сейчас складывается вполне благоприятная ситуация: массированный удар крылатыми ракетами по войскам и позициям ПВО Сирии может позволить начать наступление 100-тысячной группировки боевиков из Идлиба, куда Турция последнее время практически в ежедневном режиме гонит свои военные конвои с войсками и вооружением. Кроме того, идет активное насыщение курдских отрядов в восточной Сирии оружием и боеприпасами, и наступление в Идлибе наверняка будет синхрониировано с наступлением курдов на востоке страны. Там на Евфрате против них собрано буквально 3-4 тысячи иранских бандформирований Бадр и Аль-Кудс.
Не стоит забывать, что у Трампа через полтора месяца довыборы в Конгресс, которые важны для него - в случае победы Демпартии она грозит начать процедуру импичмента, который, конечно, вряд ли состоится, но создаст совершенно ненужный фон перед главными выборами 2020 года. Трамп точно заинтересован в том, чтобы выбить у демократов все козыри, и традиционно для Америки у президента есть неубиваемый козырь - маленькая, но громкая победа в какой-нибудь войне. Сирия отвечает сразу всем соображениям на этот счет.
Единственное, чего Трамп совершенно точно хочет избежать - это любого, даже минимального риска с точки зрения своих потерь в такой войне. И российская ПВО вокруг Хмеймима - единственный неопределенный фактор.
По всей видимости, целью всех событий вокруг российской авиабазы - и работа боевиков, и совместная операция израильской авиации с неизвестными подлодками (израильскими или американскими) 17 сентября - это подготовка к ультиматуму, который американцы намерены предъявить Кремлю, чтобы тот сидел тихо в случае удара США по Асаду. Как раз здесь Израиль явно заинтересован в происходящем - он может бомбить точечные иранские объекты в Сирии хоть бесконечно, но радикально решить проблему иранского присутствия может только полноценная наземная операция. И поэтому "партнерство" с Россией здесь явно в меньшем приоритете, чем интерес к возможной массированной атаке США по Асаду с последующим наземным наступлением из Идлиба и в районе Евфрата.
Возможно, что 17 сентября прошло одно из последних подготовительных мероприятий, и тогда удар США по Асаду состоится буквально в ближайшие три-четыре недели. Возможен вариант переноса этого удара на несколько месяцев вперед - на 2019 год. Это может быть связано с необходимостью более тщательно подготовить боевиков в Идлибе - там у турок есть определенные сложности с неподконтрольными отрядами джихадистов, которые могут сорвать или усложнить проведение наземной операции. Тем не менее, ключевым условием является устранение российской ПВО из событий.
Первый ультиматум Путину будет касаться гарантий его невмешательства в происходящее. В случае отказа американцы могут предъявить второй - с угрозой уничтожения самой авиабазы, причем никаких шансов противостоять такому удару у Кремля, конечно же, нет.
Именно поэтому минобороны старательно уходило на брифинге от любых "посторонних" тем и вопросов, которые не касались сбитого самолета, заостряя внимание только на нем. Поэтому и израильтяне подыгрывают российским военным, не стараясь опровергнуть их очевидное и довольно неуклюжее вранье. И поэтому сирийцы категорически отрицают вообще свою причастность к катастрофе самолета, совершенно прозрачно намекая, что самолет попал под огонь российского ПВО, а уж как именно он был сбит - ракетой или осколками при её самоликвидации - это уже детали.
По всей видимости, продолжение у этой истории еще будет, и похоже, что довольно скоро.
(Добавление)
Израиль отреагировал на сообщение о поставке комплекса С-300 Сирии вполне сдержанно. Один комплекс не решает ничего и ни на что не влияет. Это примерно как с танками "Армата" - мало показать их по телевизору и даже проехать по Красной площади, крестясь, чтобы не заглохли. Их еще нужно поставить в войска в достаточном количестве, интегрировать с существующими системами, обучить не только экипажи, но и командиров разного уровня, погонять их на совместных учениях - в общем, один С-300 вряд ли сильно и до дрожи в коленках кого-либо напугает.
Во-вторых, Израиль в 14 году совершил "размен" - Россия обязалась не поставлять законтрактованные С-300 в Сирию, Израиль принял мораторий на поставку своих беспилотных аппаратов на Украину. Проблема, которая всерьез беспокоила командование "ихтамнет". На Донбассе у ВСУ нет преимущества перед "ихтамнетами" в первую очередь потому, что просто нет авиации. Разведывательные беспилотники применяют обе стороны конфликта, боевая авиация как класс отсутствует.
Израиль, будучи вторым производителем БЛА в мире и первым - по их экспорту, может в короткие сроки изменить существующий на Донбассе баланс, тем более, если учесть сложности в вопросах поставки на Донбасс систем ПВО из России. То есть, поставить можно, но такое решение будет воспринято в мире чрезвычайно негативно - по существующей практике иррегулярным формированиям запрещено поставлять системы ПВО. Особенно, если вспомнить историю с "Боингом", которую, безусловно, немедленно вытащат на поверхность.
В общем, в случае, если Израиль откажется от моратория на поставку Украине БЛА разного назначения, включая ударные, это станет крайне серьезной проблемой уже буквально на наших границах. Однако логика эскалации работает именно так - ты втягиваешься в конфликт со всеми вокруг, затем этот конфликт обостряется, ну, а потом что-то где-то начинает стрелять. Авантюрист и бездарь Путин идет по совершенно стандартному сценарию. Заниматься внутренними проблемами страны ему скучно, да он и не знает, как это делать. А вот изображать из себя великого стратега - тут головой думать не нужно, тут можно только надувать щеки. Какое-то время это работает, но только какое-то. В итоге выясняется, что в геополитику тоже нужно уметь. Кто бы мог подумать. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 25 сентября 2018 — 13:53
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Михаил1 пишет: Земляк пишет: Сколько я не смотрю на те данные, что представляет МО РФ, столько у меня крепнет убеждение, что израильский летчик спас свою шкуру ценой жизни российских военных. Он сообразил что ракета идет на него и посему умышленно прикрылся российским самолетом.
1)А вы лучше почитайте, что такое С-200ВЭ. У нее есть одна особенность, нижняя граница поражения цели 500м. Т.е. Ф-16 было достаточно спикировать ниже этой высоты, и он вне зоны поражения.
Возможно что он мог спикировать. Но он этого не сделал.
Михаил1 пишет:
2)Опять же, зачем израильским Ф-16 летать на большой высоте в зоне действия С-200, если она не поражает цели на малых высотах?
Когда кто-то и что-то делает, то он делает это осознано. Если не сумасшедший.
Посему вопросы, типа зачем израильтяне летали на той или иной высоте задавайте им. А не мне. И еще одно, если Вы чего либо не понимаете, то не делайте из этого недопонимания каких либо выводов.
Михаил1 пишет:
3) На С-200 оператор может запустить самоликвидацию ракеты, что же союзники допустили, что ракета попала в наш самолет? На экране Ил-20 и Ф-16 очень отличаются по засветке.
Люди не всегда успевают принять решение быстро и верно.
Михаил1 пишет:
4) А почему каждое новое выступление представителя МО отличается от предыдущего? Почему каждый раз новая картинка, новое время? Что в день гибели самолета все бухие были и не смогли правильно оценить обстановку?
С разного оборудования можно получить разные картинки. Это понимают люди разумные и не понимают идеологически озабоченные полудурки
(Добавление)
Михаил1 пишет:
Еще интересная инфа от Мюрида:
]
Мюрид простой блогер, и по сравнению со специалистами в той или иной сфере, шелупонь которую давно уже не читаю. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
