|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Схватка империй. - 2 , Продолжение |
| |
Григорий Не я  |
Отправлено: 12 декабря 2017 — 15:00 
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: Да много таких, кому лучше заткнуться. И опять я с вами согласен. И надо бы погнать из правительства всех, у кого семьи живут в других странах, чтобы не было вопросов, почему таким большим чиновникам, носителям госстайны, можно вывозить семьи из страны, а спортсменам, зарабатывающим своим здоровьем деньги- нельзя. Ведь всё идёт от двойных стандартов внутри нашей бедной страны.
|
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
Гот  |
Отправлено: 12 декабря 2017 — 17:25
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Artur1984 пишет: Ответить прошу вас - вы считаете, что допинг принимают только российские атлеты?
ВАДА ловит не только русских, но и других, кто попадается. Но у нас это стало массовым явлением (причины мы уже обсудили, Вы вроде бы с этим согласны). Кроме того, делалось это всё с ведома и под прикрытием гос.чиновников от спорта.
Отсюда и наказание для нашего НОК.
Artur1984 пишет: А зачем "идти на конфронтацию", если "правительство не может повлиять на НОК в США и оно там не при делах"?
Правительство не влияет, но на НОК влияют спонсоры, которым на хрен не нужно идти против своего правительства. ради непонятно чего.
Artur1984 пишет: А нынешние разговоры о "непоездке" команды США в Корею?
Речь шла лишь о сценарии, при котором вероятность начала войны с КНДР будет уж слишком зашкаливать. И что Вы находите в этом странного?
Artur1984 пишет: Во-первых, не везде можно найти корпорации с кучей денег (причем, может кто из корпораций в США тоже не финансировал бы, но "сверху" тоже могут посоветовать за-ради хороших контрактов). Во вторых, Олимпийское движение давно важно для многих стран с точки зрения гос.престижа. Организовать "на месте" Олимпиаду без помощи государства невозможно вовсе.
Т.е. страна без экономики (раз крупных успешных корпораций нет), с голой задницей, но с медалями ради престижа 
У нас каждая "шишка" норовит себе за гос.счёт "золотой унитаз" купить. И тоже ради "престижа".
Artur1984 пишет: В реальности без содействия гос.властей, прежде всего - местных (штат), организаторы бы только громко пукать могли.
Так местные власти и есть главные организаторы. Странно, что Вы это упускаете. Вы знаете как заявки на проведение ОИ выставляются? Это у нас как решит ВВП (а до него ЦК КПСС) - так и будет. Скажет провести ОИ в Сочи - проведут в Сочи. Скажет в Москве - проведут в Москве. Скажет в Казани - проведут в Казани. Но в других странах система работает вовсе не так. Президент США не может дать приказ губернатору Калифорнии с мэром Лос-Анжелоса, чтобы те проведение ОИ устроили. Так же не может дать указание о проведении ОИ мэру Лондона премьер-министр Великобритании.
У них другой тип государства.
Artur1984 пишет: Олимпийская сборная- это команда от страны, которую организует НОК. Медальных зачетов нет, но их все ведут.
Команды формируют федерации, а НОК всего лишь обязан координировать процесс. Что касается "командного зачёта", то им интересуются 5-6 стран от силы (те, что обычно и делят медали ОИ). Остальным же странам-участницам ОИ это всё по барабану. И таких стран на ОИ ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО.
Artur1984 пишет: Если виноват ОК, то почему спортсмены лишены права использовать свой национальный флаг РФ?
Таковы правила проведения ОИ. Эти правила известны всем заранее. Их не сейчас придумали. Не в первый раз спортсмены выступают не под флагом страны, а под флагом МОК.
Artur1984 пишет: Это также означает полную недееспособность ВАДА
Это бессмысленно обсуждать. Есть правила МОК, который наделил ВАДА соответствующими полномочиями. И для МОК действия ВАДА как раз вполне адекватны. Кто-то из других НОК за НОК РФ вступился? Нет, не вступился.
Artur1984 пишет: ВАДА
Которая сама "просрала" пробы. Т.е. караул, который проспал дезертирство из части - будет решать, кто на самом деле сбежал из части?
Колхоз - дело добровольное. Не нравится ВАДА - не участвуй в международных соревнованиях, где по регламенту ВАДА осуществляет контроль за допингом.
Вы считаете, что врачи продались ЦРУ? Ваше право.
Artur1984 пишет: Профессиональные теннисисты в ИО участвуют.
Назовите хоть одного.
Вы меня удивляете 
Например, в Пекине Надаль у мужчин выиграл золото, серебро Гонсалес, бронзу Джокович) а у женщин сёстры Вильмс в парном разряде золото выиграли.
Artur1984 пишет: Провила профессионального бокса отличают от правил любительсского бокса, по которым проводятся соревнования боксёров на ОИ.
И че? Отмазон.
"Любительский бокс" - это юниорский бокс. Кроме того, бои профессиональных боксёров связаны с огромными гонорарами.
Artur1984 пишет: Гнилейший отмазон. Ха-ха С таким же вариком орали канадские хоккеисты
Хоккей - другое дело. В хоккее в НХЛ играют и американцы, и канадцы, и руссие, и чехи, и финны, и шведы. А в NBA в подавляющем количестве лишь американцы.
Artur1984 пишет: ясно - отмазки проффесионалов, которым лень за бесплатно ехать и что то делать.
Так чего Вы тогда так за всех них так переживаете? Кроме того, Вы ещё забываете о том, что, например, хоккей - это весьма травноопасный вид спорта. И клубы, которые оплачивают страховки своих икроков (которым они платят миллионы долларов) не оплачивают травмы, полученные игроками на ОИ.
Допустим, хоккеит сломал ключицу и на несколько месяцев вышел из строя. Мало того, что он своё лечение будет сам оплачивать, так ему ещё и неустойку клубу потом платить...
(Добавление)
mi621 пишет: А давайте армия белый флаг поднимет
Вы сгущаете. ОИ - это всё-таки не война, а спортсмены - не солдаты. Для меня лично пусть уж лучше сборная РФ по хоккею чемпионом ОИ станет под флагом МОК, чем заёмёт 4-е место под флагом РФ. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 12 декабря 2017 — 18:09
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Гот пишет: ВАДА ловит не только русских, но и других, кто попадается. Но у нас это стало массовым явлением (причины мы уже обсудили, Вы вроде бы с этим согласны).
А каков критерий "массовости", чтобы отстранить всю команду? На глазок?
Гот пишет: Кроме того, делалось это всё с ведома и под прикрытием гос.чиновников от спорта.
Так уверяет ВАДА. Которая почему то нашла "подменные пробы" у себя спустя 2-4 года после их сдачи. Как можно, повторюсь, верить организации, которая открыто признает, что не работает?
Гот пишет: Правительство не влияет, но на НОК влияют спонсоры, которым на хрен не нужно идти против своего правительства. ради непонятно чего.
Вы продолжаете себе противоречить. Если спонсоры не пошли на конфликт, значит НОК США зависим от американского правительства путем давления на спонсоров.
Если они не зависят от правительства, то в чем собственно проблемы были поехать? Почему то ряд спортсменов из капстран все равно поехали в личном варианте. А тут - просто откозыряли в лучших традициях "направляющей роли".
Может все таки государство в США "пасет" спорт?
Гот пишет: Т.е. страна без экономики (раз крупных успешных корпораций нет), с голой задницей, но с медалями ради престижа
У вас довольно грубая попытка обобщить. Если вы считаете странами без экономики - Корею, Австралию, Канаду и многие другие, то это ваши проблемы. Во всех этих странах проводились Олимпиады с государственным участием.
Гот пишет: Речь шла лишь о сценарии, при котором вероятность начала войны с КНДР будет уж слишком зашкаливать. И что Вы находите в этом странного?
Правительство США - отдельно, а спортсмены - отдельно. Вы сами так уверяли.
Гот пишет: нас каждая "шишка" норовит себе за гос.счёт "золотой унитаз" купить. И тоже ради "престижа".
Вообще не связано с темой. Подозреваю, что вы в любом госучастии видите коррупцию и СССР. Хотя госкомитеты и прочее в спорте - нормально для множества стран капитализма.
Гот пишет: Так местные власти и есть главные организаторы. Странно, что Вы это упускаете.
Это вы упускаете, а не я. Местные власти, не местные - это власть. А не просто кучка общественников собралась шашлычки жарить.
Гот пишет: Это у нас как решит ВВП
У вас навязчивая идея, что ВВП у нас как Сталин - работает круглые сутки и управляет всем, включая светом в туалетах.
Гот пишет: Но в других странах система работает вовсе не так. Президент США не может дать приказ губернатору Калифорнии с мэром Лос-Анжелоса, чтобы те проведение ОИ устроили.
Зато если През США решит что Лос явно плохая идея - он это зарубит. Вернее не он, а власти штата. Нечего пытаться за властями штата скрыть возможность давления. Будет как в 1980-м = Картер сказал что ехать не надо. НОК (вернее его спонсоры) - откозыряли. Но "полная независимость от властей", аге...
При том что ряд спортсменов были против. Но им очень "посоветовали".
Гот пишет: Что касается "командного зачёта", то им интересуются 5-6 стран от силы (те, что обычно и делят медали ОИ). Остальным же странам-участницам ОИ это всё по барабану. И таких стран на ОИ ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО.
Вы уже че то заврались. Если верить вам, то всем странам кроме первой 5-ки вообще насрать на Олимпиажу. Остается понять, зачем они тогда вообще едут? 
Гот пишет: Так же не может дать указание о проведении ОИ мэру Лондона премьер-министр Великобритании.
Им это не нужно. Если мэр Лондона будет против, то Олимпиады в Лондоне не будет. Просто у нас, как например, в Канаде и Австралии - решает государство несмотря на прибыль, у них опять таки власти, но с оглядкой на прибыль частников. Во втором случае гос-во снимает с себя львиную часть забот, правда и прибыль отдает каким то дядькам.
Гот пишет: Таковы правила проведения ОИ. Эти правила известны всем заранее. Их не сейчас придумали.
Вы говорите, мягко говоря, неправду. Нет в правилах указания - запрещать спортсменам использовать флаг, потому что кто то из их коллег пролетел по допингу. Эти две вещи вообще не связаны.
Запрет флага вообще дичь и никак не связан с допингом, это 100% дискриминация - причем "чистых" спортсменов.
Гот пишет: Не в первый раз спортсмены выступают не под флагом страны, а под флагом МОК.
Это когда они лично приезжали против воли своих НОК или правительств. Или как колонии. Ни разу МОК не запрещал стране использовать свой флаг потому что кто из этой страны не приехал на Олимпиаду по причине допинга.
Это как если бы, Гот, лично вам запретили называться гражданином России, потому что ваш брат был лишен гражданства.
Гот пишет: сть правила МОК, который наделил ВАДА соответствующими полномочиями. И для МОК действия ВАДА как раз вполне адекватны. Кто-то из других НОК за НОК РФ вступился? Нет, не вступился.
А зачем НОК вступаться? Они то в "группе риска"? Кто вякнет - у того следующего найдут "царапины на пробирках".
Гот пишет: Это бессмысленно обсуждать.
Ага, НКВД тоже бессмысленно обсуждать. Ведь Сталин и ВС СССР им доверяют без оглядки.
Гот пишет: Не нравится ВАДА - не участвуй в международных соревнованиях, где по регламенту ВАДА осуществляет контроль за допингом.
Прикольная позиция. А что, ВАДА - чья то собственность, или коллективный орган? По вашему - это частная конторка, которая все решает.
Если бойкотировать ВАДА и ОИ - так если кто не понял, в этом цель наезда на РФ и состояла. Если бы вопрос был чисто спортивным, то никто бы его так не раздувал, а ВАДА бы не "теряла" пробы других спортсменов.
Гот пишет: Вы считаете, что врачи продались ЦРУ? Ваше право.
Врачи? Какие врачи? У ВАДА образцы берут "допинг-офицеры". Врачи исследуют образцы вслепую. Что там им дали - бог знает?
И кстати, а какие именно врачи "потеряли" пробы американских спортсменов в 2016 году?
Мы снова возвращаемся к докладу. Где он? Какие там "доказательства"? Гот, вы тоже странный - вы поверили докладу, который не видели, потому что вам сказали так. Это как?
Гот пишет: Например, в Пекине Надаль у мужчин выиграл золото, серебро Гонсалес, бронзу Джокович) а у женщин сёстры Вильмс в парном разряде золото выиграли.
Если вы не в курсе, то Надаль был первым в истории теннесистом из первой десятки рейтинга, который выиграл золото ОИ. И это 2008 год! Причина, что как раз в 00-е профи стали наконец "удостаивать" ОИ своим вниманием, т.к. наконец стали капать лаве от рекламы и спонсоров. Выше я писал, что ОИ стали коммерциализироваться.
Гот пишет: Кроме того, бои профессиональных боксёров связаны с огромными гонорарами.
Вот вы и ответили. Профи выступают за деньги. Олимпийцы в теории - за престиж.
Гот пишет: . В хоккее в НХЛ играют и американцы, и канадцы, и руссие, и чехи, и финны, и шведы.
Какие русские и чехи в НХЛ до 1990 года? И вы путаете, но НХЛ - сугубо амеро-канадский междусобойчик.
Гот пишет: ак чего Вы тогда так за всех них так переживаете? К
Я переживаю, что вы всегда переживаете за невероятную "честность мировых независимых организаций". Хотя ею даже не пахнет.
(Добавление)
mi621 пишет: , вообщем, ничего другого от этой б.лядвы и не ожидал. Отказался один Круглов. А комментарии хороши.
Спортсмены имели полное право. Наш НОК сделал верно, что предоставил выбор каждому лично. На самом деле заявление хорошее.
STiv пишет: Как то попадалось признание одного олимпийца, во сколько ему сие обходится.
Ему то обходится, но деньги он получает не от работы по ночам по разгрузке вагонов, а от спонсоров. И да, реально сегодня без денег и спонсоров ты никуда не поедешь - примеры обратного были в 00-е, но лишь подтверждали правила.
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 12 декабря 2017 — 18:43
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Artur1984 пишет: А каков критерий "массовости", чтобы отстранить всю команду?
Не команду, а НОК РФ. "РЕШЕНИЕ ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА МОК
Исполнительный комитет (ИК) МОК перед вынесением данного решения сегодня обсудил выводы Комиссии Шмида о систематических нарушениях с антидопинговой системой в России. Доклад комиссии также касается нарушений в антидопинговой лаборатории на зимних Олимпийских играх Сочи-2014, которые напрямую затрагивали Олимпийские игры. ИК одобрил доклад комиссии."
Artur1984 пишет: Так уверяет ВАДА.
И МОК ей вполне доверяет. У Вас не к ВАДА должны быть претензии, а к МОК.
Artur1984 пишет: Если спонсоры не пошли на конфликт, значит НОК США зависим от американского правительства путем давления на спонсоров.
Вы уж тогда определитесь с позицией кто от кого зависит: корпорации от правительства США или правительство США от корпораций (ведь корпорации являются спонсорами не только ОИ, но также и избирательных кампаний конгрессменов, сенаторов, президента, партий в целом).
Artur1984 пишет: Почему то ряд спортсменов из капстран все равно поехали в личном варианте. А тут - просто откозыряли в лучших традициях "направляющей роли".
Американский спорт вообще самодостаточен (вспомним тот же хоккей, баскетбол, теннис).
================================ ===========================
Ладно, мы с Вами так до бесконечности можем эту тему мусолить. Если коротко, то я предлагаю подвести итог:
- Вы считаете, что нас устранила от ОИ "мировая закулиса" за то, что РФ "встала с колен" и проводит "независимую внешнюю политику".
- ВАДА -  на службе мирового империализма
- МОК - тоже на той же службе
- НОК дружественных РФ стран - тоже проститутки, т.к. нас не поддержали в этой борьбе с Западом
Я правильно передал Вашу позицию? |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 12 декабря 2017 — 21:15
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: А теперь посмотрим, получат ли личные приглашения спортсмены, претендующие на золотые медали. Гот пишет: ОИ - это всё-таки не война, а спортсмены - не солдаты.  Большой спорт давно война (мы не так давно в этом убедились), а спортсмены - бойцы на этой войне. Гот пишет: Для меня лично пусть уж лучше сборная РФ по хоккею чемпионом ОИ станет под флагом МОК, чем заёмёт 4-е место под флагом РФ. Artur1984 пишет: Спортсмены имели полное право. Наш НОК сделал верно, что предоставил выбор каждому лично. Artur1984 пишет: На самом деле заявление хорошее. Artur1984 пишет: Ему то обходится (Отредактировано автором: 12 декабря 2017 — 21:15) |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 13 декабря 2017 — 03:10
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Гот пишет: mi621 пишет:
А давайте армия белый флаг поднимет
Вы сгущаете. ОИ - это всё-таки не война, а спортсмены - не солдаты. Для меня лично пусть уж лучше сборная РФ по хоккею чемпионом ОИ станет под флагом МОК, чем заёмёт 4-е место под флагом РФ.
Полностью разделяю. И, в таком случае, и без гимна и флага всем ясно - КТО ПОБЕДИЛ!
А вообще-то, все эти ПИСКИ о патриотичности, ДОЛЖНЫ КАСАТЬСЯ ВСЕХ!!!! Как справедливо упомянул Григорий
Не я. Спортсмены - молодежь. И пример есть с кого брать. Вот они и берут! А так, как-то опять двоякий подход -
одним ВСЁ - и возможности, и права (воровать безнаказанно, двойное гражданство и пр...), а другим ТОЛЬКО
патриотизм.
ИМХО! Эту тему впору как раз в ветку о государственной идее, в основе которой СПРАВЕДЛИВОСТЬ.... А я её
(СПРАВЕДЛиВОСТЬ) в упор НЕ ВИЖУ.
(Добавление)
Это - СПРАВЕДЛИВОСТЬ - и есть, как мне представляется, причиной того, что народ готов простить/понять ИВС.
Под "раздачу" попадали и самые ПЕРВЫЕ лица... Никакие "звонки" не помогали... И уворованные мильёны - тоже! |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 13 декабря 2017 — 08:55
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
fan1945 пишет: А вообще-то, все эти ПИСКИ о патриотичности, ДОЛЖНЫ КАСАТЬСЯ ВСЕХ!!!! Как справедливо упомянул Григорий
Не я. Спортсмены - молодежь. И пример есть с кого брать. Вот они и берут! А так, как-то опять двоякий подход -
одним ВСЁ - и возможности, и права (воровать безнаказанно, двойное гражданство и пр...), а другим ТОЛЬКО
патриотизм.
ИМХО! Эту тему впору как раз в ветку о государственной идее, в основе которой СПРАВЕДЛИВОСТЬ.... А я её
(СПРАВЕДЛиВОСТЬ) в упор НЕ ВИЖУ.
(Добавление)
Это - СПРАВЕДЛИВОСТЬ - и есть, как мне представляется, причиной того, что народ готов простить/понять ИВС.
Под "раздачу" попадали и самые ПЕРВЫЕ лица... Никакие "звонки" не помогали... И уворованные мильёны - тоже! С этой частью я полностью согласен. fan1945 пишет: Полностью разделяю. И, в таком случае, и без гимна и флага всем ясно - КТО ПОБЕДИЛ! С этой-нет.
(Добавление)
Если бы это было неважно, то МОК не запретил бы российский гимн и флаг на Олимпиаде. Но больше всего меня удивляет, что наши чинуши от спорта, которые и привели всё к такому плачевному результату- ни один не получил хотя бы выговора!
(Добавление)
И ещё один.. В составе исполнительного комитета МОК- Турция и Китай. Наши, так сказать Большие Друзья и почти братья. А братья тоже проголосовали за отстранение.
(Добавление)
fan1945 пишет: Это - СПРАВЕДЛИВОСТЬ - и есть, как мне представляется, причиной того, что народ готов простить/понять ИВС.
Под "раздачу" попадали и самые ПЕРВЫЕ лица... Никакие "звонки" не помогали... И уворованные мильёны - тоже! Не могу вообразить, чтобы при ИВС кто-то тяпнул из бюджета один рубль.  |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
