|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Схватка империй. - 2 , Продолжение |
| |
Гот  |
Отправлено: 10 декабря 2017 — 18:26 
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
mi621 пишет: Не одно и тоже?
У нас в стране есть только один политик. Остальные - симулякры.
mi621 пишет: Основная составляющая.
Основная - это те, кто даёт фармакологам "крышу" от государства. Ведь именно так система и работает.
mi621 пишет: Кому это будет интересно?
А вот пусть скажут те, кому это неинтересно. И пусть объясняются почему именно. На самом деле не так много государств, которые на ОИ свою "державность" могут поэксплуатировать. Таких госудраст 5-6, а остальным всё равно ничего не "светит". Так что подавляющее число стран было бы как раз заинтересовано в подобном решении вопроса. (Отредактировано автором: 10 декабря 2017 — 19:32)
|
| |
|
Artur1984  |
Отправлено: 11 декабря 2017 — 15:07
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
LVZh пишет: из-за того, что все места распределены между "стариками", у которых "временная полоса неудач" (я на примере биатлона сужу).
И такое явление тоже есть, я помню по Олимпиаде 2014 - там несколько новичков не смогли выступить, вместо них послали "заслуженных", которые прос...ли.
Гот пишет: . В нашем НОК от ходаков балдели, т.к. те золото выигрывали. До тех пор пока не обнаружилось, что они допинг все жрут под чутким руководством тренеров.
Так от ходаков все балдели. А допинг жрут все. Только давайте не будем закатывать глаза и делать вид что в России жрут допинг, а в других - нет. Просто у нас настолько обарзели и расслабились, что не поняли, что "все - не значит что все равны. Мы окажемся равнее и нас начнут гнобить".
Гот пишет: Верно, но правительство США тут ни при делах. НОК у них с бюджетом США не связан, налогоплательщики за это не платят
Наивно думать, что правительство США не следит за своим НОК. Просто НОК в США, как и многое у них - вынесен из гос.ответственности (вот тут нам у США в таком подходе вообще стоит поучится!). Что не значит, что НОК не под плотной опекой. В 1980 году бывшее "не при делах" правительство США благополучно НОК свой нагнуло (причем правительство даже не скрывало что объявляет САМО бойкот!), и США не поехало на Олипиаду в Москву. Хотя по вашим словам, там правительство даже не при делах. А потом Конгресс бойко выделил немалое бабло на проведение "альтернативных" игр "Liberty Bell Classic" в Филадельфии. 
Про то, что НОК шевфствуется крупными корпорациями (включая Кока-Колу, Самсунг и Бриджстоун), вообще даже не стоит упоминать.
Так что все не так радужно, как кажется. Хотя сам НОК в США постоянно и на каждом углу громогласно кричит, что он уникален тем, что его спонсирует не правительство, а фонды спонсоров (недавно это обьединили в один мега-фонд).
Саморекламе у США, кстати, нам тоже надо поучится. Молодцы в самопиаре, этого у них не отнять (не только относительно НОК).
Последние события насчет - ехать ли команде США в 2018 году еще раз подтверждают, что никакой реальной самостоятельности у НОК США нет. Не надо путать орг.форму деятельности - и реальное крышевание государством. Наивно думать, что такой престижный момент как Олимпиада - остается без внимания государства в США.
Гот пишет: Это принчипиальный вопрос. Одно дело, когда бизнесмены делают свой бизнес за счёт государство, и совсем другое дело, когда деньги налогоплательщиков к этому отношения не имеют.
Сорри, но большая часть НОК в мире финансируется именно государством, как минимум частично - и потому рисовать тут российский НОК как какой то ущербный, по меньшей мере странно.
Гот пишет: Именно, что доказательства есть. Я уж не знаю что и где Вы читали.
Приведите этот "всем известный доклад".
Гот пишет: Так никто и не запрещает чистым спортсменам участвовать в ОИ.
Вопрос не в чистоте. Вопрос - почему отстранили команду? Получается, что МОК признает Олимпийское движение - государственным обьектом?
Гот пишет: А кто ещё должен определять? Этот список не с потолка берут. Там смотрят какое воздествие на организм происходит при долговременном принятии того или иного препарата.
Если ВАДА так долго прос...ра что русские принимали допинг - то получается, что она очень плохо делает свою работу. Как можно доверять организации, которая обнаруживает допинги спустя многие годы после соревнований? Причем в пробах, которые у нее же и хранятся? ВАДА получается, полностью дискредитировала себя - ее рвение служебное в этом случае понятно.
Гот пишет: Отстраняется НОК РФ, т.к. ему выразили недоверие остальные члены МОК, но чистые спортсмены могут выступать под олимпийским флагом.
Кто определит список "чистых"?
Гот пишет: Да как не многие, а только что разве НХЛ, которая не отпускает своих хоккеистов.
Расскажите это футболистам, теннессистам, боксерам и баскетболистам.
Все эти 4 престижнейшие вида спорта практически не пересекаются на Олимпиаде и вне его. Профи игнорируют Олимпиаду.
LVZh пишет: , что сборная США решает ехать ей на Олимпиаду 2018 или нет. Формальный повод -- большая вероятность войны с Северной Кореей и опасность терактов со стороны возмущённых последним заявлением Трампа мусульман.
Это вообще будет цирк с конями, если и амеры не поедут. Олимпиада похудеет. И ее выиграют с огромным отрывом китайцы. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 11 декабря 2017 — 18:16
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Artur1984 пишет: авайте не будем закатывать глаза и делать вид что в России жрут допинг, а в других - нет. Просто у нас настолько обарзели и расслабились
Давайте не будем путать понятия. Есть список запрещённых к употребления для спортсменов препаратов, который утверждает ВАДА. Эти препараты и называются допингом. Как я понял, наши всё прекрасно знали и понимали. Но медали нужны не только стране, но и спорт.чиновникам, чтобы отсчитаться об успешно проделланной работе. И именно этим чиновникам ставят в вину то, что они создали систему, которая покрывала тех, кто этот допинг принимает.
Artur1984 пишет: Просто НОК в США, как и многое у них - вынесен из гос.ответственности (вот тут нам у США в таком подходе вообще стоит поучится!). Что не значит, что НОК не под плотной опекой. В 1980 году бывшее "не при делах" правительство США благополучно НОК свой нагнуло (причем правительство даже не скрывало что объявляет САМО бойкот!), и США не поехало на Олипиаду в Москву
Что значит "нагнуло"? Просто в открытую конфронтацию со своим государством не пойдёт ни один НОК. На хрена им это нужно. К тому же спонсоры НОК США имели очень маленький бизнес с СССР, так что для них СССР как место рекламы их продукции был неинтересен.
Artur1984 пишет: НОК шевфствуется крупными корпорациями (включая Кока-Колу, Самсунг и Бриджстоун), вообще даже не стоит упоминать.
И что Вас тут не устраивает? Весь проф.спорт связан спонсорскими контрактами, т.к. спонсорство - это часть рекламного бюджета корпораций.
Artur1984 пишет: большая часть НОК в мире финансируется именно государством
И Вы считаете, что так и надо?
Artur1984 пишет: Приведите этот "всем известный доклад"
Гугл приведёт.
Artur1984 пишет: Вопрос - почему отстранили команду?
Не команду, а ОК РФ. Нет такого понятия как "олимпийская сборная" как нет и ни какого официального командного медального зачёта.
Artur1984 пишет: Если ВАДА так долго прос...ра что русские принимали допинг - то получается, что она очень плохо делает свою работу.
Или кто-то другой принимал меры, чтобы подменять допинг-тесты. Если обратиться к выводам комиссий МОК, то они как раз приняли решение, что был мухлёж с допинг-пробами.
Artur1984 пишет: Кто определит список "чистых"?
ВАДА
Artur1984 пишет: Расскажите это футболистам, теннессистам, боксерам и баскетболистам.
Все эти 4 престижнейшие вида спорта практически не пересекаются на Олимпиаде и вне его. Профи игнорируют Олимпиаду.
Что касается футбола, то на участие в ОИ для футболистов есть возрастное ограничение в 23 года. Поэтому играют практически молоджные сборные.
Профессиональные теннисисты в ИО участвуют.
Провила профессионального бокса отличают от правил любительсского бокса, по которым проводятся соревнования боксёров на ОИ.
Профессиональные баскетболисты из США в ОИ участвовали (помните Dream Team с Мэджик Джонсоном). Но т.к. лучшие баскетболисты - это американцы, играющие в NBA, но победитель будет известен заранее.(Отредактировано автором: 11 декабря 2017 — 18:18)
За этот пост сказали спасибо: fan1945 |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 12 декабря 2017 — 10:07
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Гот пишет: Есть список запрещённых к употребления для спортсменов препаратов, который утверждает ВАДА. Эти препараты и называются допингом. Как я понял, наши всё прекрасно знали и понимали. Но медали нужны не только стране, но и спорт.чиновникам, чтобы отсчитаться об успешно проделланной работе. И именно этим чиновникам ставят в вину то, что они создали систему, которая покрывала тех, кто этот допинг принимает.
Гот, вы пытаетесь уйти в сторону. Давайте действительно не будем подменять понятия. Ответить прошу вас - вы считаете, что допинг принимают только российские атлеты? И главное - почему на основе приема допинга рядом спортсменов, блокировать надо всю команду? Не надо отвечать что "чистые спортсмены могут ехать". Это полусчается личная поездка, а не командная - получается, что наказана сборная. Т.е. круговая порука?
Гот пишет: Просто в открытую конфронтацию со своим государством не пойдёт ни один НОК.
Классная отмазка. А зачем "идти на конфронтацию", если "правительство не может повлиять на НОК в США и оно там не при делах"?
А нынешние разговоры о "непоездке" команды США в Корею? Если НОК в США и государство "никак не связаны", то это просто палево 80-го уровня.
Вы как то определитесь - НОК в США совершенно свободная организация, или все таки должна помнить о "направляющей роли КПСС"?
Гот пишет: К тому же спонсоры НОК США имели очень маленький бизнес с СССР, так что для них СССР как место рекламы их продукции был неинтересен.
Реально крупная рекламная компания была только с 1984 года, когда всю Олимпиаду в ЛА устроили в виде бизнеса.
Гот пишет: И Вы считаете, что так и надо?
Я не вижу в этом ровным счетом ничего зазорного. Во-первых, не везде можно найти корпорации с кучей денег (причем, может кто из корпораций в США тоже не финансировал бы, но "сверху" тоже могут посоветовать за-ради хороших контрактов). Во вторых, Олимпийское движение давно важно для многих стран с точки зрения гос.престижа. Организовать "на месте" Олимпиаду без помощи государства невозможно вовсе.
Легенды о том, как в США в 1980 и 1996 году организовали 2 Олимпиады "без единого федерального доллара" красивы, но призваны замазать дело. В реальности без содействия гос.властей, прежде всего - местных (штат), организаторы бы только громко пукать могли.
Гот пишет: Весь проф.спорт связан спонсорскими контрактами, т.к. спонсорство - это часть рекламного бюджета корпораций.
Олимпийские игры - не профессиональный спорт. И он был реально таковым до 1970-х годов, пока при Самаранче его не стали превращать в коммерческое дело.
Кстати те же США сильно "помогли" в этом смысле в 1984 году, сделав Олимпиаду коммерческим предприятием.
Т.е. доклада никто, включая вас, не видел? Но "доказательства" там приведены, вы в этом четко уверены? Прошу ответить - вы сами доклад читали?
Гот пишет: Не команду, а ОК РФ. Нет такого понятия как "олимпийская сборная" как нет и ни какого официального командного медального зачёта.
Какой то странный вариант с уходом в сторону. Олимпийская сборная- это команда от страны, которую организует НОК. Медальных зачетов нет, но их все ведут. Амеры вот например на каждом углу кричат что у них больше всех медалей.
Так что Гот, давайте буде6м честнее - отстранили всю команду. Если виноват ОК, то почему спортсмены лишены права использовать свой национальный флаг РФ?
Отстранили НОК РФ, или страну? Людей страны РФ, или НОК?
Вы как то определитесь.
Гот пишет: Или кто-то другой принимал меры, чтобы подменять допинг-тесты. Если обратиться к выводам комиссий МОК, то они как раз приняли решение, что был мухлёж с допинг-пробами.
Это также означает полную недееспособность ВАДА. Ссылка на обратные махинации? Очень смешно. Система ВАДА, по уверениям ее самой, прекрасно выстроена. Пробы берут ее комиссары, причем там спортсмена могут посреди ночи разбудить и он обязан уведомлять, где он находится. Кто и как мог подменить пробы? Если так легко их подменить, то ВАДА недееспособна. И почему "были утеряны" пробы американских спортсменов? Последнее - вообще ни разу не "кремлевская пропаганда".
Получается, что недееспособная организация ведет расследование своих же проколов?
Которая сама "просрала" пробы. Т.е. караул, который проспал дезертирство из части - будет решать, кто на самом деле сбежал из части? Млять, веселуха!!!
Дайте догадаюсь - по версии ВАДА, она сама вообще белая и пушистая, во всем виноваты коварные русские?
А... или вы доклад не читали?
Гот пишет: Что касается футбола, то на участие в ОИ для футболистов есть возрастное ограничение в 23 года.
Кем установлено это ограничение? Ранее его не было.
Гот пишет: Профессиональные теннисисты в ИО участвуют.
Назовите хоть одного. Не из России. У нас участие в Олимпиаде со времен СССР - почти традиция.
Гот пишет: Провила профессионального бокса отличают от правил любительсского бокса, по которым проводятся соревнования боксёров на ОИ.
И че? Отмазон. Почему то олимпийцам потом ничто не мешает идти в профбокс, а вот обратно - нет.
Гот пишет: Но т.к. лучшие баскетболисты - это американцы, играющие в NBA, но победитель будет известен заранее.
Гнилейший отмазон. С таким же вариком орали канадские хоккеисты, мол, нах...й нам соревноваться с совками, мы же лучшие. В 1972 году оказалось что "все не так очевидно".
Короче, ясно - отмазки проффесионалов, которым лень за бесплатно ехать и что то делать.
Так вот, Олимпиада - непрофф.спорт. За это деньги МОК не платит. Официальных призовых нет. То что платят правительства - их дело.
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 12 декабря 2017 — 13:58
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
STiv пишет: Потому, что это бизнес. каждый олимпиец вкладывает куеву кучу денег в свои тренировки. Там серьезные траты на : тренера, экипировку, бызы, врачей и т.п. и деньги надо отбить. (Отредактировано автором: 12 декабря 2017 — 13:58) |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 12 декабря 2017 — 14:19
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: ОКР опубликовал текст заявления российских спортсменов по вопросу участия в Играх-2018  (Отредактировано автором: 12 декабря 2017 — 14:56)
За этот пост сказали спасибо: mi621 |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 12 декабря 2017 — 14:34
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
STiv пишет: Как то попадалось признание одного олимпийца, во сколько ему сие обходится.
(Добавление)
Григорий Не я пишет: Для нас -это не сопли, но мы- уходящая натура. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 12 декабря 2017 — 14:55
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: Хорхиной и Исинбаевой о любви к России лучше заткнуться,хотя понимаю что Россию легче любить из Монако. Да много таких, кому лучше заткнуться. Например, этому:
У Мутко и его семьи нашли элитную недвижимость почти на миллиард
http://mirtesen.ru/url?e=pad_click&announce=1&pad_page=0&utm_campaign=newsletter_main&blog_post_id=43356933314 (Отредактировано автором: 12 декабря 2017 — 14:58) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
