Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Кащей против СССР
Кащей против СССР

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 13:11:16)

Комментарий: Всяких похожих много людей :). Отец одноклассника моей сестры очень похо...
Вермахт на русских просторах
Вермахт на русских просторах

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:17:52)

Комментарий: Что-то не вижу како-то "дикости": ну застрял автомобиль в снегу, ну и чт...
Пехотный танк Мк.1 Черчиль
Пехотный танк Мк.1 Черчиль

Загрузил foma
(20-02-2015 18:34:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19

Загрузил foma
(16-03-2015 17:46:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (22): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Штурмовик Ил-2
LVZh Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2010 — 12:29
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3145
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




Все очень сильно зависело от подготовки летчиков. Я тут ради интереса почитал Драбкина, так мнение летчиков о вооружении и тактике прямо противоположные -- от "даешь больше РС, на бы побольше с 37-мм пушками" до "РС пускались наудачу, бессмысленное оружие, 37-мм пушки разрушали самолеты, стрелять из них было невозможно, лучше бомб ничего не было...". Первые высказывания были у летчиков гвардейских полков, которые много времени тратили на подготовку к боевым действиям (вплоть до организации полигонов недалеко от своих аэродромов для обкатки новичков), вторые для полков, где опыт получали в бою...
Очень показательно

P.S. Обратил внимание, что в беседах с автором участвовали летчики, попавшие на фронт не ранее Курской дуги, не было ни одного штурмовика начала войны.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
> Похожие темы: Штурмовик Ил-2

Компьютерная игра "Штурмовик Ил-2"
Игра

Чтот такое "штурмовик"?
Возникло из споров в другой ветке (не авиационной)

Штурмовик Ил-2
Продолжение

Штурмовик Ил-2
Продолжение
Валентин Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2010 — 14:06
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Штурмовики несли огромные потери по сравнению с другими самолётами, особенно, когда не было прикрытия. За 30 вылетов давали Героя. То есть, практически мало кто до этого количества дотягивал.
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2010 — 14:28
Post Id



майор





Сообщений всего: 928
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




 Валентин пишет:
Штурмовики несли огромные потери по сравнению с другими самолётами

Ну правильно! Они ведь "работали" непосредственно над линией фронта, и стреляли в них из всего что только можно было..
Отсюда и большие потери Ил-2, вот только когда пишут о больших потерях, мало задумываются о том уроне, который Ил-2 наносили врагу.
К примеру, звено Ил-2 (3-4 шт) проштурмовало высоту, которую затем наша пехота благополучно захватила.
Звено штурмовиков полностью сбито, НО, свою боевую задачу выполнило!
Рубеж захвачен, фронт откатывается на запад, и все благодаря Ил-2.
Согласны?
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
nemesis Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2010 — 14:45
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Bot пишет:
Согласны?
ну вот в конкретном случае, нет Закатив глазки
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2010 — 15:52
Post Id



майор





Сообщений всего: 928
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




 nemesis пишет:
ну вот в конкретном случае, нет

почему? Растерялся
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2010 — 16:48
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




Bot
ну вот почему-то мне кажется, что занятие никому неизвестной высоты ну совсем не эквивалентно потере 4 Ил-2 с экипажами .. пехота зашла на высоту без потерь ??? Улыбка .. а вдруг там и не было немцев, а был тока арьергард, численностью взвод ???
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2010 — 18:44
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




В.Перов и О.Растренин «Штурмовик Ил-2»

Предвоенный период


В феврале 1938 года В. Илюшин направляет на имя ЦК докладную записку о том, что он разработал в первом приближении проект бронированного самолёта-штурмовика. Однако сложность состояла в том, что промышленность не выпускала авиамоторов нужной мощности и габаритов, которые могли бы обеспечить требования военных к самолёту. В результате пришлось отказаться от усиленного бронирования и сохранить только бронекорпус, защищавший жизненно важные агрегаты и экипаж. Толщина брони предполагалась 5 мм. К моменту испытаний опытных экземпляров прежний мотор был снят с производства и заменён более мощным, что позволило Илюшину изменить тактико-технические данные в сторону их улучшения. В результате заводских проволочек и доработки мотора, первый полёт БШ-2 (Броневой штурмовик) был совершён в октябре 1939 года, а устранение неполадок затянулось на 5 месяцев. Основные проблемы были с мотором, который в бронекорпусе перегревался. В марте 1940 года БШ-2 поступил на госиспытания, которые завершилиь в апреле того же года.

Броневой корпус нес все нагрузки, задняя часть была из клееной фанеры, фонарь – из плексигласа. Самолёт был оснащен оборудованием, позволяющим летать ночью и при плохой видимости. Однако опытный образец оказался хуже, чем предусмотренный заданием, а мотор имел низкую эксплуатационную надёжность. Было решено устанавливать на штурмовик более мощный мотор, который проходил в это время испытания.

Кроме плохого мотора техсовет отметил также неудовлетворительный обзор из кабины, плохую управляемость, частый выход из строя крыльевых пулемётов, и отсутствие радиостанции. Несмотря на это, техсовет рекомендовал построить небольшую серию штурмовиков этого типа. Военные потребовали довести штурмовик до возможности бомбометания с пикирования, но вскоре был разработан проект пикирующего бомбардировщика и требование отменили.

При установке более мощного мотора, имевшего больший вес, пришлось отказаться от стрелка, но позволило усилить бронирование пилота и установить дополнительный бензобак. Никаких указаний сверху на такие изменения не было. Это была инициатива лично Илюшина. Решение было вынужденным, так увеличился не только вес самолёта, но и его скорость и расход топлива. Внесение изменений в двухместный вариант слишком бы затянули проектные работы. Одноместный вариант позволял быстро решить проблему, а о цене такого решения в человеческих жизнях тогда не задумывались.

Начальство Илюшина также понимало, что при сохранении двухместного варианта проектные работы слишком затянутся и закрыло глаза на это самоуправство. В октябре одноместный штурмовик прошел испытания и сразу же был запущен в серийное производство. Однако возникли проблемы с крыльевыми пушками, которые заменили пулемёты. Предложенные образцы имели слишком сильную отдачу, грозящую разрушить крыло. Кроме того, испытания показали полную непригодность пушек при стрельбе в полёте. Пришлось менять пушки.

Таким образом указанные техсоветом недостатки были устранены, но появились новые – при закрытом фонаре воздух в кабине нагревался до +50 градусов, мотор АМ-38 не доведён до проектных параметров, бомболюки после открытия и сброса бомб не всегда закрываются, а в полёте происходит самооткрытие люков. Работа радиостанции неудовлетворительная – слабая мощность и сильные помехи.

Серийные испытания продолжались до 21 июня 1941 года. У поступивших в войска машин лётные качества были ещё хуже, чем у образцов. Кроме того, они значительно снижались при полной загрузке боезапаса на внешних подвесках.

На начало войны в войсках было 174 штурмовика, а к концу июня – 266. На начало войны существовал только один полк штурмовой авиации, имевший 80 самолётов. Остальные штурмовики были распределены по пять-шесть машин по разным частям. Но при этом полностью отсутствовал личный состав, подготовленный к работе на штурмовиках. Обучаться этому искусству пришлось уже в ходе боёв.

(Отредактировано автором: 18 ноября 2010 — 18:47)

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2010 — 00:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5803
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 LVZh пишет:
Обратил внимание, что в беседах с автором участвовали летчики, попавшие на фронт не ранее Курской дуги, не было ни одного штурмовика начала войны.

Интересно , а остались в живых такие , что прошли всю войну , от звонка до звонка , на штурмовиках ИЛ-2?
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2010 — 00:33
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 mischuta69 пишет:
а остались в живых такие , что прошли всю войну , от звонка до звонка , на штурмовиках ИЛ-2?
ну это маловероятно, учитывая, что на начало войны самолётов этого типа было довольно немного
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2010 — 08:50
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




В.Перов и О.Растренин «Штурмовик Ил-2»

Боевое крещение


Первый боевой вылет был совершен 27 июня 1941 года, когда пятёрка Илов нанесла штурмовой удар по колонне мотопехоты и танков в районе Бобруйска близ речки Березины. Штурмовку вели с бреющего полёта. Пушки после нескольких выстрелов отказали, и пришлось ограничиться бомбометанием. Один из Илов напоролся на очередь «Эрликона» и в его крыле образовалась такая дыра, что при возвращении на аэродром и вылезании из кабины пилот провалился в неё насквозь. Самолёт пришлось списать. Остальные машины получили незначительные повреждения. 28 июня лётчики этого полка несколько раз летали на штурмовку, уничтожив за этот день около 20 единиц немецкой техники. Однако и потери полка были велики – к 3 июля в полку осталось 19 машин.

5 июля десятка самолётов вновь прибывшего 430-го шап нанесла удар по скоплению немецких танков и мотопехоты. Зенитный огонь был очень сильным, но все машины вернулись на аэродром, хотя и с многочисленными пробоинами. На машине командира насчитали 200 пробоин. В последующие дни штурмовики совершали по 5-6 вылетов ежедневно, замедляя наступление немцев.

Однако неподготовленность лётного состава и недостатки самой машины привели к большим потерям. Был признан недостаточным запас топлива, из-за особенностей топливного бака заправка длилась 25-30 минут, что при некомплекте заправщиков очень затягивало заправку. Шасси оказались недостаточно прочными и на аэродромах с грунтовым покрытием часто ломались. Пуск реактивных снарядов и сброс авиабомб производился одним электросбрасывателем, который надо было переключать с залпового пуска на одиночное бомбометание. В горячке боя лётчику недосуг было заниматься переключениями и он и бомбы сбрасывал залпом, что снижало эффективность бомбометания. Переднее стекло фонаря забрызгивалось маслом, из-за чего прицельная стрельба и бомбометание становились невозможными. Отсутствие качественной резины на шасси приводило к тому, что после 30 взлётов-посадок она выходила из строя. Кроме того, в бою шины часто простреливались и спускали, и при посадке были частые аварии.
Это приводило к тому, что 4-й шап за 12 дней боёв потерял 46 машин из 56, сдал оставшиеся 10 полку 430-шап и убыл на формирование. 430-й продержался меньше месяца и к его концу имел всего 9 латаных-перелатаных, но ещё летающих машин. 61-й шап за 12 дней боёв совершил 158 самолётовылетов, потерял 24 машины и к 24 июля состоял из 4 исправных машин и 22 пилотов. В целом один потерянный штурмовик приходился на 8-9 вылетов, а на отдельных участках, так и вообще на 3-4 вылета.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2010 — 19:40
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Как воевать?

Из-за больших потерь Илам разрешили летать только небольшими группами, что резко снижало эффективность штурмовок. Кроме того, взаимодействия между наземными войсками и авиацией вообще никакого не было. Поэтому пилоты, боясь ударить по своим, наносили удары за линией фронта, а не в зоне боевых действий, где это особенно необходимо. Длительность прохождения устной или письменной заявки по инстанциям составляла 10-12 часов, что вообще лишало её смысла. Отсутствие точных разведданных вынуждало лётчиков действовать сразу по многим целям, часть из которых не имела особой важности. Однако основой причиной относительно низкой противотанковой эффективности штурмовой авиации являлась отсутствие противотанковых средств.

Самолёты вылетали небольшими группами, по 3-5 машин, на бреющем подходили к цели, делали «горку» для набора нужной высоты и производили бомбометание. Это была неправильная тактика, не позволявшая использовать все данные машины. Если штурмовка производилась в несколько заходов строй лётчиков из-за малого опыта и трудностей управления рассыпался. После нанесения удара самолёты уходили на бреющем полёте на максимальной скорости, а выйдя из зоны обстрела снижали скорость и набирали высоту. Отбившиеся самолёты чаще всего сбивались истребителями противника, которые быстро определили слабые места Ил-2. Они подходили к самолёту сзади и сбоку и с 30-50 метров открывали огонь. Промахнуться было невозможно. Часто немецкие лётчики снижались ниже штурмовиков и сбивали их снизу ударами по хвосту. Обследование поражений показало, что 71% повреждений приходится на заднюю, деревянную часть самолёта. Броня Илов не спасала от 20-мм пушечных снарядов и крупнокалиберных пулемётов. Одно попадание 20-мм снаряда с 600 м в любую часть мотора выводило его из строя. Очень вынослив был фюзеляж Ила, но при этом была высока вероятность перебития тросов управления.

Для защиты от истребителей лётчики стали применять строй «круг», когда машины летают по кругу, постепенно отходя к своей территории. Это позволяло каждой машине защищать хвост впереди летящей. В других случаях применялся строй «ярус», когда часть истребителей наносила удар, а часть летала выше, обеспечивая прикрытие. Затем группы менялись местами. Это позволило значительно снизить потери от истребительной авиации. Полёт на бреющем позволял незаметно приблизиться к цели и штурмовик был плохо различим на фоне растительности. Но зато при большой скорости и сам лётчик плохо различал цель и был скован в манёвре. Поэтому удары наносились по площади, а не по отдельным целям.

Эффективность пулемётно-пушечного огня была относительно высокой, но стрельба «по площадям» имела весьма низкую эффективность. На полигонных испытаниях при стрельбе по колонне танков и автомашин три машины, ведомые опытными лётчиками, имевшими опыт боёв, израсходовали 300 снарядов и 1300 пулемётных патронов при попадании в один танк не более 9 пуль. При стрельбе по одиночному танку в колонне было истрачено 550 снарядов при 20 попаданиях, при этом в назначенную цель попало 6. Ещё хуже были результаты с реактивными снарядами. Средний процент попаданий ими по колонне составил 3%, а по одиночной цели – 1%. Из 190 снарядов получили только 7 попаданий. При этом не учитывалась опытность лётчиков, которая в реальных условиях была ниже полигонных. Выяснилось также, что самолётные пушки не пробивают лобовую броню даже лёгких немецких танков. Борта пробивались только при условии попадания снаряда по линии близкой к нормали. Танки PZ-III вообще не поражались. Установка на самолёты пушки ВЯ-23 особо положение не исправило. Таким образом, было установлено, что применение ракетно-пушечно-пулемётного вооружения штурмовика против танков совершенно неэффективно. Повышение эффективности противотанкового огня происходило при пикировании со средних высот на цель, однако это вело и к увеличению потерь от зенитного огня, поэтому такой способ запретили. Очень плох был прицел для бомбометания, которым при горизонтальном полётё пользоваться было невозможно – нос загораживал цель. Вероятность попадания при бомбометании составляла от 0,03 до 0,08, в зависимости от опыта лётчика. Кроме того, при резком торможении при посадке, если ломалось шасси, лётчик часто ударялся головой о прицел, что вело к серьёзным травмам.

В общем и целом, начальный этап войны показал несостоятельность организации штурмовых полков. Поэтому штурмовые полки стали состоять из 20 машин – двух эскадрилей по 9 самолётов и 2 самолёта управления. В августе 1941 года был введён порядок награждения лётчиков штурмовых полков. За 10 успешных вылетов днём или 5 ночью лётчик получал премию в 1000 рублей. За последующие 10 вылетов (5 ночных) лётчик получал 2000 рублей, или же представлялся к награде, а за 30 успешных вылетов днём или 15 ночью, он мог быть представлен к званию Героя Советского Союза. За 2 сбитых самолёта лётчик получал 1500 рублей премии и представлялся к награде, за 5 сбитых самолётов – награда и 2000 рублей, за 8 сбитых машин – давали Героя и 5000 рублей премии. Командиры и комиссары эскадрилей за 100 успешных вылетов пилотов при потере не более 3 машин представлялись к наградам, а за 250 вылетов при потере не более 6 машин – к орденам Ленина. Но и те лётчики, которые без уважительных причин покидали самолёт или повреждали его при посадке или взлёте, должны были отдаваться под трибунал.

(Отредактировано автором: 20 ноября 2010 — 19:41)

 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2010 — 15:07
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Учиться воевать должным образом

Из-за острой потребности в штурмовой авиации, на фронт отправлялись, в основном, неподготовленные к специфике штурмовых полётов пилоты. Время лётной подготовки составляло в 1941 году 3-4 часа – 2-3 полёта по кругу, и столько же полётов на полигон и на обучение полётов в строю. Поэтому для многих штурмовиков первый вылет становился и последним. Естественно, при таких условиях говорить о полноценном использовании всего потенциала Ила не приходилось.

В связи с этим формировалось возможно большее количество авиаполков штурмовой авиации. С начала войны и до конца 1941 года было сформировано и отправлено на фронт 52 авиаполка, причем 34 авиаполка прошли переформирование один раз, а остальные – два раза, то есть, фактически за полгода было уничтожено 70 авиаполков штурмовиков. А в первом полугодии 1942 года на фронт было отправлено уже 67 штурмовых авиаполков.

Боевые потери штурмовиков за 1941 год составили 533 машины. Из них 101 была сбита огнём наземной зенитной артиллерии, 47 – истребителями противника, 13 – в результате аварий при взлёте и посадке, 372 пропали без вести. Из этих пропавших без вести минимум 60% следует отнести на работу истребительной авиации противника. Дополнительно к этим боевым потерям 444 машины разбились при обучении лётчиков и небоевых перелётах.

Выводы

Естественно, что начался поиск наиболее эффективного применения штурмовиков в боевой обстановке. Было предложено осуществлять бомбометание со средних высот с пологого пикирования при строе «круг». Однако штурмовики слишком сильно верили в бреющий полёт как единственное средство избежать столкновения с истребителями Люфтваффе. На просьбы лётчиков устанавливать на самолёте кабину для стрелка, Илюшин ответил письмом, в котором указал на нецелесообразность такой установки. В место неё он предложил устанавливать спаренные пулемёты, стреляющие назад. Однако низкая эффективность такого приспособления не позволила пустить его в серию.

Велась и работа по усовершенствованию конструкции. Была усилена бронезащита, увеличен запас топлива, укреплено шасси, установлен второй электросбрасыватель, улучшено радиооборудование. Это улучшило боевые характеристики самолёта, но не устранило всех недостатков. По-прежнему отсутствовали пулестойкие шины для шасси, дублирование системы управления. Снизилась управляемость самолёт у земли и ухудшились взлётно-посадочные характеристики. Кроме того, Илы выпускались разными заводами и качество их отличалось друг от друга. Лучшими считались машины 381 авиазавода (Урал), а в строевых частях некоторые машины модернизировались собственными силами. Дублирование управления рулями высоты стало официально устанавливаться на Илы только с июля 1943 года. С июня 1942 года неудобный коллиматорный прицел был заменён на простой механический. Это снизило точность прицеливания, зато время прицеливания сократилось в 2 раза.

Летом 1942 года начались массовые отказы моторов. Например, в 1-й запасной авиабригаде за месяц «встали» 242 машины. Выяснилось, что из-за отсутствия фильтра пыль беспрепятственно проникает в мотор и выводит его из строя.

Хвостовую часть укрепляли дополнительными слоями шпона и внутренними дюралюминиевыми стрингерами – от 3 до 6, в зависимости от завода-изготовителя. Надо сказать, что увеличение веса машины почти до 6 тонн, почти не сказался на его скорости.


 
email

 Top

Страниц (22): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: ил 2, ил 2 штурмовик, ил2, штурмовик, ил штурмовик
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронепоезда россии, свт 40


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история