|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| САУ - истребители танков. |
| |
Kourveen  |
Отправлено: 25 июня 2012 — 13:40 
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Пока интересует за счёт чего истребители танков эффективно боролись с танками противника. Если у кого возникнет желание обсудить иные вопросы данных САУ, то я не возражаю.
Для ознакомления:
Нажмите для увеличения
Истребитель танков - специализированная для борьбы с бронетехникой противника полностью и хорошо бронированная самоходно-артиллерийская установка (САУ). Именно по своему бронированию истребитель танков отличается от противотанковой САУ, которая имеет лёгкую и частичную броневую защиту.
Выдающиеся образцы истребителей танков:
Германия
Ягдтигp - самая тяжёлая и самая мощная по вооружению САУ этого класса на базе танка "Королевский Тигp" (Pz Kpfw VI Ausf B)
Ягдпантера - высокомобильный, хорошо защищённый и мощный по вооружению тяжёлый истребитель танков на базе танка "Пантера" (Pz Kpfw V)
Фердинанд (Элефант) - первый представитель САУ этого класса на базе экспериментального танка "Тигp" конструкции Фердинанда Порше. Отлично защищённый и мощный по вооружению тяжёлый истребитель танков, на момент своего создания не пробивавшийся ни одной танковой пушкой и не имевший проблем в поражении любого образца техники Красной Армии или англоамериканских войск.
Hetzer - лёгкий, технологичный в производстве, малозаметный на поле боя истребитель танков на базе чешского танка TNHP-S "Прага" (Pz Kpfw 38(t)).
Советский Союз
СУ-100 - высокомобильный, адекватно защищённый и мощный по вооружению средний истребитель танков на базе танка T-34-85.
ИСУ-122 - хорошо защищённый и очень мощный тяжёлый истребитель танков на базе танка ИС-2.
Советские САУ СУ-152, ИСУ-152 иногда также причисляют к истребителям танков, но они в большей степени тяготеют к роли тяжёлого штурмового орудия с хорошими противотанковыми возможностями.
За счёт чего достигались противотанковые возможности САУ истребителей?
1. Защита бронированием от ответного огня.
2. Установка более мощной пушки (либо модифицированной) относительно базовой (танковой) модели, за счёт большего пространства в корпусе.
3. Увеличение скорозарядности пушки за счёт увеличения количества заряжающих и более удобной компоновки.
4. Увеличение количественно и улучшение качественно приборов наблюдения и наведения. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
|
| |
|
| Хантер |
Отправлено: 26 июня 2012 — 18:46
|
майор
Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6
[+][+]
|
Kourveen пишет: Фердинанд (Элефант) - первый представитель САУ этого класса
Откуда ин-фу брали? Ошибочка...Первым далеко не он был.
Kourveen пишет:
За счёт чего достигались противотанковые возможности САУ истребителей?
1. Защита бронированием от ответного огня.
2. Установка более мощной пушки (либо модифицированной) относительно базовой (танковой) модели, за счёт большего пространства в корпусе.
3. Увеличение скорозарядности пушки за счёт увеличения количества заряжающих и более удобной компоновки.
4. Увеличение количественно и улучшение качественно приборов наблюдения и наведения.
Мне кажется, наиболее главными являются пункты "2" и "4". Так как основной задачей было эффективно уничтожать танк противника с недосягаемой для того дистанции. Защита бронированием была не так необходима, более важна мобильность и дальнобойность. Т.к. если тебя заметят, то всё равно "накроют".
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт. |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 26 июня 2012 — 18:52
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Хантер пишет: Откуда ин-фу брали? Ошибочка...Первым далеко не он был.
По-моему armor.kiev. Речь ведь об истребителе танков, а не о противотанковой САУ.
Хантер пишет: Мне кажется, наиболее главными являются пункты "2" и "4". Так как основной задачей было эффективно уничтожать танк противника с недосягаемой для того дистанции. Защита бронированием была не так необходима, более важна мобильность и дальнобойность. Т.к. если тебя заметят, то всё равно "накроют".
Отсюда пока маленький вопрос, чем не устраивали противотанковые САУ, раз пришли к бронеистребителям?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Хантер |
Отправлено: 26 июня 2012 — 19:05
|
майор
Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6
[+][+]
|
Kourveen пишет: Речь ведь об истребителе танков, а не о противотанковой САУ.
Опочки....или я туплю..или что? А чем они отличаются? Объяснить сможете?
1) Задачи
2) ТТХ
3) Примеры.
Kourveen пишет: чем не устраивали противотанковые САУ, раз пришли к бронеистребителям?
Бренеистребители были более эффективны в лесах и т.д. , где быстрая смена дислокации была задруднительна? Интересно...не посвятите?
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт. |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 26 июня 2012 — 19:16
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Хантер пишет: А чем они отличаются? Объяснить сможете?
А в первом моём сообщении есть первое отличие:
Kourveen пишет: Истребитель танков - специализированная для борьбы с бронетехникой противника полностью и хорошо бронированная самоходно-артиллерийская установка (САУ). Именно по своему бронированию истребитель танков отличается от противотанковой САУ, которая имеет лёгкую и частичную броневую защиту.
Хантер пишет: Бренеистребители были более эффективны в лесах и т.д. , где быстрая смена дислокации была задруднительна? Интересно...не посвятите?
Мне кажется от взаимодействия с танками, одно дело в засаде сидеть, другое для поддержки танков в прорыв идти, бронезащита как раз кстати. Как бедных "сучек" заместо танков вопреки устава гоняли, что поделать, другого выбора не было. Та же ситуация и с Фердинандами на Курской дуге.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Хантер |
Отправлено: 26 июня 2012 — 19:26
|
майор
Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6
[+][+]
|
Kourveen пишет:
А в первом моём сообщении есть первое отличие:
Kourveen пишет:
Истребитель танков - специализированная для борьбы с бронетехникой противника полностью и хорошо бронированная самоходно-артиллерийская установка (САУ). Именно по своему бронированию истребитель танков отличается от противотанковой САУ, которая имеет лёгкую и частичную броневую защиту.
Т.е. всё отличие пт-сау от истребителя танков в защите?
А как же орудие?
Kourveen пишет: Мне кажется от взаимодействия с танками, одно дело в засаде сидеть, другое для поддержки танков в прорыв идти, бронезащита как раз кстати.
Да? А почему немцы отдавали предпочтение тяжелобронированной ягдпантере при действии из засад? А при штурме главную роль играли 150 мм гаубице "Хумеля"?
Kourveen пишет: Та же ситуация и с Фердинандами на Курской дуге.
Сильно сомневаюсь, что при Курской дуге был хоть 1 "Федя"
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт. |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 26 июня 2012 — 19:54
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Хантер пишет: Т.е. всё отличие пт-сау от истребителя танков в защите?
Я же написал "первое отличие". У Вас есть факты, а не вопросы по другим?
Хантер пишет: Да? А почему немцы отдавали предпочтение тяжелобронированной ягдпантере при действии из засад? А при штурме главную роль играли 150 мм гаубице "Хумеля"?
А почему?
Хантер пишет: Сильно сомневаюсь, что при Курской дуге был хоть 1 "Федя"
По состоянию на июль 1943 года все «Фердинанды» находились в составе 653-го и 654-го тяжёлых противотанковых батальонов (sPzJgAbt 653 и sPzJgAbt 654). Согласно плану операции «Цитадель», все САУ этого типа должны были быть использованы для атак против советских войск, оборонявших северный фас Курской дуги. Тяжёлым САУ, неуязвимым для огня штатных противотанковых средств, отводилась роль бронированного тарана, который должен был пробить хорошо подготовленную глубокоэшелонированную советскую оборону.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Хантер |
Отправлено: 26 июня 2012 — 20:14
|
майор
Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6
[+][+]
|
Kourveen пишет:
По состоянию на июль 1943 года все «Фердинанды» находились в составе 653-го и 654-го тяжёлых противотанковых батальонов (sPzJgAbt 653 и sPzJgAbt 654). Согласно плану операции «Цитадель», все САУ этого типа должны были быть использованы для атак против советских войск, оборонявших северный фас Курской дуги. Тяжёлым САУ, неуязвимым для огня штатных противотанковых средств, отводилась роль бронированного тарана, который должен был пробить хорошо подготовленную глубокоэшелонированную советскую оборону.
Не указано кол-во и источник.
Kourveen пишет:
Я же написал "первое отличие". У Вас есть факты, а не вопросы по другим?
Я задаю вопросы для того что бы собеседник высказывал собственное мнение, а не только критиковал моё. И по какой из тем вам нужен "факт"?
Предположим перед нами ДОТ. Допустим деревянный. Какую пушку мы возьмём? Правильно - 150 мм гаубицу, которая разнесёт его на раз - два. Для сравнения : 88мм пушка ягдпантеры расправится с ним за 5 выстрелов.
Вот...пушка же последней имеет большую скорострельность (за счёт меньшего веса снаряда) и большую скрытность ( за счёт меньшего силуэта).
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт. |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 26 июня 2012 — 20:57
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Хантер пишет: Не указано кол-во и источник.
Даже совестно ссылку давать. "Фердинанд курская дуга" в яндекс забить - море инфы.
Хантер пишет: Я задаю вопросы для того что бы собеседник высказывал собственное мнение, а не только критиковал моё. И по какой из тем вам нужен "факт"?
Какбэ я и создал тему, дабы в этом вопросе просветится, а Вы мне сами критических вопросов назадовали. 
Интересуют перво-наперво как и какие факторы позволяют истребителям более эффективно поражать БТ противника.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 26 июня 2012 — 21:51
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Хантер пишет: Сильно сомневаюсь, что при Курской дуге был хоть 1 "Федя"
Более подробно здесь:
http://wot-panzerwaffe.ru/ferdin...na-kurskoj-duge/
(Добавление)
Хантер пишет: Не указано кол-во и источник.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Хантер |
Отправлено: 27 июня 2012 — 03:39
|
майор
Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6
[+][+]
|
Kourveen пишет:
Даже совестно ссылку давать. "Фердинанд курская дуга" в яндекс забить - море инфы.
Вы меня не поняли. Я не желаю читать очередной фальсифицированный бред. Начитался - хватит. Поэтому я и спросил про источник.
Kourveen пишет: Какбэ я и создал тему, дабы в этом вопросе просветится, а Вы мне сами критических вопросов назадовали.
Интересуют перво-наперво как и какие факторы позволяют истребителям более эффективно поражать БТ противника.
Своё мнение по этой теме я высказал ещё в 1 посте. Вы начали спорить. Я и подтолкнул парой наводящих вопросов к нужной мысли. Извините если что не так. 
Alexis пишет: Я бы сюда добавил и скорострельность.
Спасибо за поправку. Тоже верно.
Alexis пишет: Развею Ваши сомнения. Там был не один Федя (как Вы изволили выразиться), а 90 шт. Они вошли в два двух тяжелых батальона истребителей танков (schwerePanzerjager-Abteilung) — 653 и 654 по 45 «Фердинандов» в каждом.
Более подробно здесь:
http://wot-panzerwaffe.ru/ferdin...na-kurskoj-duge/
Благодарен. Я не такой спец по военной истории и поэтому не хочу лезть в эти документальные дебри.
Хочу посоветовать вам 1 человека очень грамотного и знающего, кто навеял мне своё мнение свою точку зрения по этому поводу.
Это Poroh - такой его ник на сайте : http://www.trizna.ru/forum/
Советую почитать его коменты по теме "Самый бездарный танк ВОВ" (желательно все и сначала) ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
