Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты  у памятника Ленина
Финские солдаты у памятника Ленина

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 10:01:50)

Комментарий: Крайний слева финн - скорее всего танкист, именно им полагалась по форме...
Английский пехотный танк Черчилль
Английский пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(10-03-2015 06:33:33)

Комментарий: Наиболее часто цитируемое "Танк, носящий моё имя, имеет больше недост...
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3

Загрузил foma
(07-04-2015 18:27:01)

Комментарий: Для СССР такое сооружение в 1930 г было и самим в радость/гордость. Двиг...
Клим Ворошилов 2 - танк и человек
Клим Ворошилов 2 - танк и человек

Загрузил foma
(05-05-2015 18:11:01)

Комментарий: Танки серии КВ выиграли свое право "на существование" у пробного экземпл...




 Страниц (9): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 »   
> САУ - истребители танков.
Рюрик Пользователь
Отправлено: 10 октября 2012 — 13:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
Дед воевал на СУ-122 (она не предназначалась непосредственно для борьбы с танками, но с ее пушкой имела вполне неплохие шансы на победу).


Судя по ТТХ гаубицы M-30 - основного орудия СУ-122, эта САУ могла поражать танки противника образца 1943 года только кумулятивными снарядами и только в неподвижном положении.

Прицельные приспособнения (панорама Герца) и низкая начальная скорость снаряда не позволяли этой САУ уверенно поражать движущиеся объекты.

 
email

 Top
> Похожие темы: САУ - истребители танков.

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.

Немецкие спецшколы на территории СССР перед ВОВ. Правда и домыслы.
Лётные и танковые школы.

Подвиг 5 моряков-севастопольцев, правда или миф?
Бой пятерки моряков против немецких танков

Парит наш орел...
Истребители, бомбардировщики, байки, стерхи, батискафы, комбайны... Сколько можно?

Большие потери танковых дивизий СС

Гвардия на поле боя. 3-я гвардейская танковая армия.

neon Пользователь
Отправлено: 10 октября 2012 — 13:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Опер пишет:
вызвавший детонацию авиационного бензина, на котором они ходили

Да, бензин, серьезная проблема для всех стран использовавших его в танках.

Вспомните, не плохую книжку "На войне как на войне" (в фильме тоже, кажется, есть тоже). Когда Малешкин говорит о том что попадание самоходки (а у него 76-я) сильно отличается по размеру от 34-ки. Это когда они решают кто подбил второй "Тигр"
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 10 октября 2012 — 14:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 neon пишет:
Да, бензин, серьезная проблема для всех стран использовавших его в танках.
А в чем проблема? Детонирует не бензин, а его пары, так же, как и пары солярки. По статистике БТ и Т-26 горели не чаще, чем их дизельные коллеги.
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
neon Пользователь
Отправлено: 10 октября 2012 — 14:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 glavstakanovec пишет:
Детонирует не бензин, а его пары, так же, как и пары солярки

Только испаряемость бензина на порядок выше солярки.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 10 октября 2012 — 14:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 glavstakanovec пишет:
А в чем проблема? Детонирует не бензин, а его пары, так же, как и пары солярки. По статистике БТ и Т-26 горели не чаще, чем их дизельные коллеги.


Бензин гораздо более летуч и гораздо быстрее и чаще образует взрывоопасную воздушно-капельную смесь, нежели соляра, поскольку температура кипения углеводородов, входящих в состав бензина, находится в интервале от 30 до 200 С, а солярки - от 240 до 400 С.

Например, авиационный высококачественный бензин закипает уже при температуре около 100 С. Поэтому на войне зачастую фиксировались случаи возникновения объемно-детонирующего взрыва паров этого бензина. Пары же солярки никогда не вызывали подобного эффекта.

(Отредактировано автором: 10 октября 2012 — 14:53)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 октября 2012 — 14:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Рюрик пишет:
Судя по ТТХ гаубицы M-30 - основного орудия СУ-122, эта САУ могла поражать танки противника образца 1943 года только кумулятивными снарядами и только в неподвижном положении.

Прицельные приспособнения (панорама Герца) и низкая начальная скорость снаряда не позволяли этой САУ уверенно поражать движущиеся объекты.
Уверен что взрыв фугасного снаряда калибра 122-мм в полутораметрах от танка способен как минимум вывести из строя все его смотровые приборы и заклинить башню. Гусли то точно 100% слетят. А при попадании в лоб метров с 250 - башню просто сорвет даже у "Тигра" (реальный исторический факт осени 1942 года на Волховском фронте: одно из первых боевых приминений Т-VI - 2 выехали на позиции наших 122-мм гаубиц М-30, первый получил фугаску в лоб. Результат - башню сорвало и она шандарахнула по второму. Тот остановился, экипаж драпанул, бросив танк в абсолютно исправном состоянии, тот потом почти месяц на нейтралке в болоте простоял, пока в Москве про него не узнали и не приказали эвакуировать в Кубинку.). Что касается легких танков, то мощности фугасного взрыва на таком расстоянии вполне достаточно чтобы вообще его перевернуть.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 10 октября 2012 — 15:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
Уверен что взрыв фугасного снаряда калибра 122-мм в полутораметрах от танка способен как минимум вывести из строя все его смотровые приборы и заклинить башню. Гусли то точно 100% слетят. А при попадании в лоб метров с 250 - башню просто сорвет даже у "Тигра".


Это несколько спорное утверждение. Дело в том, что для гарантированого выведения среднего и тяжелого танка из строя требовалось прямое попадание 150-мм снаряда, с массой ВВ около 6 кг. (стальная граната 53-ОФ-540 содержала около 6 кг).
Гаубичная ОФ-граната калибра 122-мм (53-ОФ-462) содержала всего около 3.5 кг ВВ, что было недостаточно для уверенного поражения тяжелого танка.


 Опер пишет:
(реальный исторический факт осени 1942 года на Волховском фронте: одно из первых боевых приминений Т-VI - 2 выехали на позиции наших 122-мм гаубиц М-30, первый получил фугаску в лоб. Результат - башню сорвало и она шандарахнула по второму. Тот остановился, экипаж драпанул, бросив танк в абсолютно исправном состоянии, тот потом почти месяц на нейтралке в болоте простоял, пока в Москве про него не узнали и не приказали эвакуировать в Кубинку.). Что касается легких танков, то мощности фугасного взрыва на таком расстоянии вполне достаточно чтобы вообще его перевернуть.


Странно. В известных мне описаниях этого эпизода, во-первых, не говорится о том из какого орудия был подбит Тигр, и, во-вторых, не указывается, что с Тигра сорвало башню.
Этот эпизод описывается следующим образом:

21 сентября 1-ю роту sPzAbt 502 передали в оперативное подчинение 170-й пехотной дивизии, в полосе которой ей и предстояло действовать. На следующий день "тигры" пошли в атаку. Двигаясь гуськом по узкой дороге, немецкие танки попали под фланговый огонь советской противотанковой артиллерии. Один "Тигр" был подбит, а три других остановились из-за поломок. Эти машины, по-видимому вышедшие из строя по техническим причинам, удалось эвакуировать, а четвертая поврежденная осталась на нейтральной полосе, где простояла почти месяц. Затем по личному указанию Гитлера ее взорвали.

Гудериан в своих воспоминаниях этот эпизод описывает так:

 Цитата:
"В сентябре 1942 года "Тигр" вступил в бой. Еще по опыту Первой мировой войны было известно, что при создании новых образцов вооружения следует запастись терпением и дождаться их массового производства, а затем применить их сразу в больших количествах. Зная об этом, Гитлер, тем не менее, хотел как можно быстрее увидеть в деле свой главный козырь. Однако перед новыми танками была поставлена абсолютно второстепенная задача: локальная атака в труднопроходимой местности в заболоченных лесах под Петербургом. Тяжелые танки могли двигаться только в колонну по одному по узким просекам, попадая под огонь противотанковых пушек, расставленных вдоль них. В результате - потери, которых можно было избежать, преждевременное рассекречивание новой техники и, как следствие, невозможность в будущем застать противника врасплох"


А вот как описан другой эпизод с Тигром на том же участке фронта в книге, посвященной жизни и деятельности наркома танковой промышленности В.А. Малышева:

 Цитата:
"В январе 1943 года при прорыве блокады Ленинграда в торфянике возле карьеров кирпичного заводика у Рабочего поселка № 5 произошло следующее.

По узкому коридору, отделявшему Волховский и Ленинградский фронты, на одну из советских частей двинулся не совсем обычный танк. Ударившие по нему снаряды наших противотанковых пушек не остановили тяжелой машины. Он продолжал двигаться на Шлиссельбург. Но к дороге в это время подошла еще одна - 18-я стрелковая дивизия, которая сразу же обрушила на него сильный огонь орудий прямой наводки. Снаряды снова не вывели его из строя, но... Как предполагает генерал-полковник В.3.Романовский, командующий 2-й ударной армией, водитель танка, видимо, струсил, свернул с дороги, намереваясь уйти на Синявинскую высоту. Но, разворачиваясь, фашистский танк, оказавшийся неповоротливым, попал в торфяник, забуксовал и вскоре совсем завяз. Фашисты выскочили из машины, не уничтожив даже новенький технический паспорт, приборы, орудие, но их тут же перестреляли"


Т.е. исходя из этого описания следует, что наша ПТ-артиллерия вообще не смогла нанести Тигру какой-либо урон, поэтому новый немецкий танк был захвачен в полностью исправном состоянии.

(Отредактировано автором: 10 октября 2012 — 17:12)

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 10 октября 2012 — 16:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 neon пишет:
Только испаряемость бензина на порядок выше солярки.
 Рюрик пишет:
Бензин гораздо более летуч и гораздо быстрее и чаще образует взрывоопасную воздушно-капельную смесь
Верно, но это в теории. На практике те же немцы горели примерно, как и советские дизельные танки.
 Рюрик пишет:
Пары же солярки никогда не вызывали подобного эффекта.
Угу, а зачем тогда на наших танках баки под завязку заправляли, даже если ехать пару километров?
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 10 октября 2012 — 17:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 glavstakanovec пишет:
Верно, но это в теории. На практике те же немцы горели примерно, как и советские дизельные танки .


Любой танк горит, в первую потому, что большая часть его внутренних поверхностей, особенно в моторном отсеке, покрыта пленкой нефтепродуктов. Особенно в том случае, если танк долго эксплуатируется и плохо чистится своим экипажем. Улыбка

Наиболее же уязвимым местом являются топливопроводы. Например, тот же Гудериан пишет, что большая часть Пантер на Курской дуге сгорела именно вследствие неудачной конструкции топливопроводов, которые разрывались даже при незначительных сотрясениях корпуса, вызывая возгорание машины.


 glavstakanovec пишет:
Пары же солярки никогда не вызывали подобного эффекта.
Угу, а зачем тогда на наших танках баки под завязку заправляли, даже если ехать пару километров?


Честно говоря, я не знаю, почему танкисты заливали полные баки, но речь здесь идет не просто о возгорании топлива, а об объемно-детонирующем взрыве паров бензина. Т.е. солярка, как и любой нефтепродукт, несомненно, горит, но она не образует с воздухом взрывопасных смесей. Вот в чем принципиальная разница.

Как показал опыт боев, горящие танки далеко не всегда сразу выходили из строя. Экипаж мог затушить пожар и продолжить бой. А вот в случае объемного взрыва паров бензина экипаж погибал мгновенно и безвозвратно, как и в случае подрыва БК.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 10 октября 2012 — 17:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Рюрик пишет:
Например, тот же Гудериан пишет, что большая часть Пантер на Курской дуге сгорела именно вследствие неудачной конструкции топливопроводов, которые разрывались даже при незначительных сотрясениях корпуса, вызывая возгорание машины.
Это уже вопрос по качеству сборки, а не топливу.
 Рюрик пишет:
но речь здесь идет не просто о возгорании топлива, а об объемно-детонирующем взрыве паров бензина.
И я об этом. при попадании в танк кумулятивного снаряда пустой бак, наполненный парами соляра, детонировал, да так, что вырывал 45-мм лобовой лист брони http://www.bibliotekar.ru/antisuvorov/75.htm
 Рюрик пишет:
Экипаж мог затушить пожар и продолжить бой.
Еще одно преимущество бензина- его проще потушить, чем соляру.
 Рюрик пишет:
объемного взрыва паров бензина
См. выше.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 10 октября 2012 — 17:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 glavstakanovec пишет:
И я об этом. при попадании в танк кумулятивного снаряда пустой бак, наполненный парами соляра, детонировал, да так, что вырывал 45-мм лобовой лист брони http://www.bibliotekar.ru/antisuvorov/75.htm


Насколько мне известно, Алексей Исаев - не химик, а инженер по телекоммуникациям. Поэтому вот этот его тезис:

 Цитата:
Но тут другая беда: при попадании в танк кумулятивного снаряда пустой бак, наполненный парами соляра, детонировал, да так, что вырывал 45-мм лобовой лист брони.


представляется весьма спорным, поскольку он приводит его без каких-либо ссылок на соответствующие исследования или воспоминания танкистов.
Дело в том, что при попадании в танк кумулятивного снаряда, в случае пробития брони и в случае задраенных люков, в танке создавалось такое избыточное давление, которого могло быть достаточно для отрыва бронеплиты.

Если люки были открыты, то бывали случаи, когда члены экипажа буквально вылетали из танка.

Но, все эти эффекты были обусловленны НЕ детонацией паров соляры, которые не детонируют, а избыточным давлением, создаваемым самой кумулятивной струей. Улыбка

(Отредактировано автором: 10 октября 2012 — 17:41)

 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 10 октября 2012 — 18:04
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Мы отвлеклись.
Вопрос: Где грань между танком и САУ - возьмите пример: КВ-2 и шведский танк http://ru.wikipedia.org/wiki/Strv_103




 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
трофейное оружие вермахта, артиллерия первой мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история