Военная промышленность 3-го Рейха во 2 МВ Интенсивность загрузки военной промышленности 3-го Рейха, наличие тудовых ресурсов, возможности по увеличению объёмов производства.
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Крэнг пишет:
Михаил1 пишет:
Немцы нас чаще всего побеждали в ПМВ.
Точнее я не знаю ни одной успешной военной операции РИ против немцев за всю ПМВ. Худо-бедно побеждали только австрияков.
И турок. С немцами были отдельные успехи, например Гумбинен, Варшавско-Ивангородская операция, Прасныш.
Artur1984
Отправлено: 3 апреля 2018 — 11:26
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
fan1945 пишет:
От Буонапарте и Михаил Илларионович схлопотал... в те времена.
Да ладно, батенька. Не сравнить - феерично просрать (австры и немцы) с русскими - которые на равным с Бунупартией резались и проиграли "по очкам".
fan1945 пишет:
И до войны успели призвали лишь два возраста по новому "уставу".
Так именно что ПРИЗВАЛИ.
fan1945 пишет:
Да и Бородино, сдав Москву, никак не считал Победой!
Вот только русские вошли в Париж. А сами французские историки, имея общим местом что "Бородинское сражение - победа Наполеона" тут же дают два абзаца оговорок.
Михаил1 пишет:
А что я там написал про англосаксов?Британцы - да великолепный флот, но на суше провал в Афганистане и поражение от...зулусов в 1879 году
Вообще то это шутки. Вы как с юмором?
Михаил1 пишет:
Кстати, из плена в Турцию вернулись менее 16000 человек, остальные судя по всему умерли от ран и болезней.
Нет, 16 000 - только награжденные спецмедалью. Вернулось судя по всему больше, но часть была или не-турками, или не получили награду, или "сами умерли".
Михаил1 пишет:
Что можно сказать про австрийскую армию. Хороши были только немецкие части, хуже но тоже вояки -венгры и может поляки, остальное это балласт.
Как я и писал выше - слабым местом австро-венгерской армии была разноплеменность.
Михаил1 пишет:
Так вот, армия САСШ образца конца войны это грознейший противник, с отличным вооружением и гибкой тактикой, причем армия огромная
Самоуверенное утверждение, учитывая в основном любимую "лобовую" тактику северян (с потерями 10-25% от армии, впрочем они быстро их пополняли). С тактикой и стратегией у них там было туго.
Михаил1 пишет:
Американцы первыми поняли что штыковой бой это крайность, нужно активно применять окопы и массированный ружейный огонь.
Не первые. Первым вариантом стала Крымская война.
Михаил1 пишет:
А в 1805 году случился Аустерлиц, в 1807г. Фридланд.
Ага, а перед этим Бунапарте пришлось попотеть без всяких, несколько раз будучи на грани.
Михаил1 пишет:
Японцы в 1877г. были никем. В 1904 году это очень храбрая, мотивированная и подготовленная армия, правда не умеющая беречь людей. З
Вы плохо знаете о тяжелом впечатлении от японских потерь при осаде Порт-Артура - их тщательно скрывали, но они все равно стали шоком. Главком японцев там - генерал Ноги вообще впал в депрессию, и позже резанул пузо, потратив состояние на помощь увечным солдатам своей армии и их вдовам.
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Крэнг пишет:
но при этом уже почти полностью принадлежащими западному капиталу и не способная себя защитить в военном и экономическом отношении
С чего Вы взяли, что страна полностью принадлежала западному капиталу? Западный капитал, действительно, инвестировал в РИ, но инвестиции - это благо для экономики страны: РИ получала новые технологии, новые рабочие места, налоги и т.д. Бурное развитие КНР ведь тоже связано прежде всего с западными (и азиатскими) инвестициями.
Что касается неспособности защитить себя в военном отношении, то ход ПМВ был куда более выгодням для РИА, чем начальный период для РККА. За однго только допущение блокады Ленинграда Ваших любимых большевиков нужно к ответу призвать.
Крэнг пишет:
Для России в 1917-м пойти "по тому пути, которые прошли и другие европейские страны" означало в строится в мировой империализм под эгидой США и Германии на правах сырьевого придатка
Это СССР и РФ встроились в мировую капиталистическую экономику в качестве сырьевого придатка. Ничего кроме нефти, газа и прочего сырья развитые страны мира у нас практически не покупали и не покупают. А сейчас ещё и разосрались со всем этим капиталистическим миром (как было в Крымскую войну и в конце русско-турецкой). Коммунисты КНР не разосрались, а наши державники ухитрились это сделать. Тогда с панславизмом носились, сейчас с "русским миром".
Крэнг пишет:
В 1917-м - усе, поезд ушел
Ушёл и вернулся по кругу. Законы экономики не обманешь, а время потеряли...
Крэнг
Отправлено: 3 апреля 2018 — 12:02
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Гот пишет:
С чего Вы взяли, что страна полностью принадлежала западному капиталу?
Гот я прекрасно осознал то ,что вы живете в параллельном мире. По этому я не понимаю о чем тут с вами можно говорить. Откуда я взял? Так это ж история. Исторические факты. Все есть в архивах, учебниках, в интернете наконец. Это факты Гот. Именно так и было.
Гот пишет:
Западный капитал, действительно, инвестировал в РИ, но инвестиции - это благо для экономики страны: РИ получала новые технологии, новые рабочие места, налоги и т.д.
Да? То есть запад давал нам технологии новее, чем располагал сам? Ну да - пахали бы мы как рабы на "новых рабочих местах" за гроши, а вся прибыл уходила бы к Нобелям в Швейцарию. В 90-е же так здорово было да Гот.
Гот пишет:
Что касается неспособности защитить себя в военном отношении, то ход ПМВ был куда более выгодням для РИА, чем начальный период для РККА.
Да? Во 2МВ мы вообще то победили. Для вас это новость? Победили сильнейшую военную машину на планете. Но если вы черпаете свои знания из психо-неврологического диспансера - тут мне с вами говорить не о чем. Вы антипод здравого смысла.
Гот пишет:
За однго только допущение блокады Ленинграда Ваших любимых большевиков нужно к ответу призвать.
Да? А кто будет призывать к ответу большевиков за то что они с буквальной вчерашней армией РИ не смогли сразу и без потерь одолеть сильнейшую военную машину на планете и видите ли "допустили блокаду"? Кто это будет делать Гот? Чмошники которые до этого в 1905-м вчистую слили всю армию и два флота против вчерашней островной колонии? Те кто за всю историю постиндустриальных войн просрал с треском все войны, за исключением войнушки с отсталой Османской монархией. Все ваша история Гот это цепь позора, поражений, рабства и геноцидов. И то что произошло с Ленинградом это ваша заслуга. Душить который помогал ваш любимый "герой" Маннергейм. Это только подтверждает мои слова что коммунисты выдернули страну из пропасти буквально в последний момент. И с такими зомби как вы Гот, нормальные люди мирно жить не будут никогда.
Гот пишет:
Ничего кроме нефти, газа и прочего сырья развитые страны мира у нас практически не покупали и не покупают.
Чего правда что ли? Вообще 20-й век это пик развития и могущества русской цивилизации. Глянь в любую точку мира - везде наше оружие, танки, вертолеты, атомные станции и системы. В РИ такого никогда не было.
Нажмите для увеличения
За этот пост сказали спасибо: Михаил1
Опер
Отправлено: 3 апреля 2018 — 13:59
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Гот пишет:
Что касается неспособности защитить себя в военном отношении, то ход ПМВ был куда более выгодням для РИА, чем начальный период для РККА
Так и условия начального периода ПМВ резко отличались от условий ВОВ. Если во втором случае нам пришлось столкнуться практически со всей объединенной под властью Германии Европой, то в ПМВ нам противостояла меньшая часть сил Тройственного союза, а основные усилия были сконцентрированы против Франции и Англии.
Гот пишет:
Западный капитал, действительно, инвестировал в РИ, но инвестиции - это благо для экономики страны
Он не инвестировал, он контролировал 70% экономики и финансов империи. И получал с этого прибыль, которую тут же выводил за границу.
Гот пишет:
Это СССР и РФ встроились в мировую капиталистическую экономику в качестве сырьевого придатка. Ничего кроме нефти, газа и прочего сырья развитые страны мира у нас практически не покупали и не покупают.
Достаточно открыть любой статистический сборник по внешней торговле СССР, чтобы понять, что это глупая ложь.
Только легковых автомобилей в ту же Англию ежегодно продавали на десятками тысяч штук.
Михаил1
Отправлено: 3 апреля 2018 — 14:30
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Artur1984 пишет:
Самоуверенное утверждение, учитывая в основном любимую "лобовую" тактику северян (с потерями 10-25% от армии, впрочем они быстро их пополняли). С тактикой и стратегией у них там было туго.
Ну как бы в конце войне армия Союза насчитывала около 1,5 млн. человек, вооруженных винтовками, в том числе и магазинными, Гатлингами. Инженерное дело у янки стояло очень хорошо.
Artur1984 пишет:
Не первые. Первым вариантом стала Крымская война.
А что Крымская? Не берите осаду Севастополя, смотрите на сражения, что в Крыму, что на Кавказе. В Крыму русская армия все пыталась навязать союзникам рукопашную, каждый раз результат был хуже.
Альма: потери России 1801 убитых, 3173 раненых, 735 пропавших без вести = 5709 человек; союзники 648 убитых, 2828 раненых, 21 пропавший без вести =3497, по другим данным 4300 человек. Соотношение потерь 4 к 3 или 5 к 3.
Инкерман: Россия 11 959 чел. (в том числе 6 генералов, 289 офицеров), союзники 4676 чел. (в том числе 12 генералов, 279 офицеров). Соотношение потерь 5 к 2.
Черная Речка:Россия 8270 чел. (в том числе — 11 генералов, 249 офицеров), союзники 1758 чел. (в том числе — 1 генерал, 97 офицеров). Соотношение потерь 4,7 к 1.
Artur1984 пишет:
Вы плохо знаете о тяжелом впечатлении от японских потерь при осаде Порт-Артура - их тщательно скрывали, но они все равно стали шоком. Главком японцев там - генерал Ноги вообще впал в депрессию, и позже резанул пузо, потратив состояние на помощь увечным солдатам своей армии и их вдовам.
Он покончил с собой после смерти императора. Шок был, но японцы были готовы умирать. Они воевали гораздо более стойко чем мы. Соотношение по пленным где-то 35-40 к 1.
Не понял ваше удивление. В ПМВ с немцами были постоянные неудачи. Во ВМВ даже в 1941 году были крупные победы.
fan1945
Отправлено: 3 апреля 2018 — 16:04
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Странная полемика. О чём?
Особенностью русско-турецкой войны была РЕВОЛЮЦИЯ в вооружении. Пришло не просто нарезное и
казнозарядное оружие. Но и скорострельное. Оружие и тактика всегда влияют друг на друга. И в зависимости от того КТО быстрее освоит новое оружие и новую тактику, та АРМИЯ всегда получала превосходство.
Опыт американской гражданской войны для европейцев был неинтересен... Хотя, как справедливо отмечено, к концу войны американцы широко использовали траншеи и магазинные винтовки практически полностью лишили войска использования прежних боевых порядков...Но высокомерные европейцы все еще мыслили категорией наполеоновских войн. Хотя войны Пруссии с Австрией и Францией также показали высокую эффективность нового оружия.
Русско-турецкая война интересна тем, что в ней сошлись политические "инвалиды" с одинаково ущербной
экономикой. Можно сказать практически равные "умирающие империи". Во многом "зеркально" похожие.
Интересно проследить, что смогли взять из нового опыта турки, которых "наставляли" немцы. И как опыт
несчастливой Крымской войны повлиял на русское общество и её Армию.
Как показала война, противники стоили друг друга.
Гот
Отправлено: 3 апреля 2018 — 16:19
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Крэнг пишет:
вы живете в параллельном мире.
Аналогично и я тогда о Вас могу сказать. Это соответствует теории Энштейна.
Крэнг пишет:
Откуда я взял? Так это ж история. Исторические факты. Все есть в архивах, учебниках, в интернете наконец.
Если о цифрах, то 47% акционерного капитала российских компаний принадлежало иностранцам. При этом нужно говорить не не спекулятивном капитале как, например, в РФ, куда иностранцы просто заходят на рынок ради кэрри-трайдинга, а о ПРЯМЫХ инвестициях.
Крэнг пишет:
То есть запад давал нам технологии новее, чем располагал сам?
Новее он дать не мог, т.к. невозможно дать то, чего ещё не существовало. Он давал то, что было актуально в то время.
Крэнг пишет:
вся прибыл уходила бы к Нобелям в Швейцарию.
У Вас какое-то древучее представления как работают иностранные инвестиции. Во-первых,на прибыль ещё выйти нужно. Во-вторых, деятельность любого предприятия невозможно без вовлечения в процесс смежных отраслей, которые тоже будут давать прибавочный продукт. Со всего этого платятся налоги, страна получает нужную продукцию, работники зарабатывают на жизнь и т.д.
Крэнг пишет:
Во 2МВ мы вообще то победили.
Сами знаете, что в 1941-м всё на волоске держалось. Да и в 1942-м дела шли не лучшим образом. Кроме того, не забывайте и о лэнд-лизе.
Крэнг пишет:
вы черпаете свои знания из психо-неврологического диспансера
Ещё один форумный "доктор" образовался. Подхватили заразу от блошивых. Очень жаль.
Крэнг пишет:
кто будет призывать к ответу большевиков за то что они с буквальной вчерашней армией РИ
С 1917 по 1941-й прошло 24 года. Это целое поколение. Ни какого отношения РИА к РККА отношения не имеет. Сравните уровень подготовки командного состава РИА и РККА - РККА сливает.
Крэнг пишет:
ваша история Гот это цепь позора, поражений, рабства и геноцидов
В истории России всякое было. Я никогда не защишал самодержавную власть, но это вовсе не значит, что большевизм был много лучше. Более того, жизнеспособность Советской власти оказалась слабенькой. Протянули коммунисты лишь до 1991 года.
Крэнг пишет:
любимый "герой" Маннергейм
С чего Вы взяли, что он мой любимый герой? Хватит фантазировать. Или хотя бы делайте это занимательнее
Крэнг пишет:
танки, вертолеты, атомные станции и системы. В РИ такого никогда не было.
Повеселили (Добавление)
fan1945 пишет:
Особенностью русско-турецкой войны была РЕВОЛЮЦИЯ в вооружении.
По-моему тут важен ещё один урок, который заключается в том, что войну невозможно выиграть если её итог не устроит остальные сильнейшие страны мира. Огромные жертвы пшиком обернулись: паславянская идёя провалилась (не было создано единого славянского государства), РИ не получила выхода в Средиземное море.
Михаил1
Отправлено: 3 апреля 2018 — 16:44
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Гот пишет:
ами знаете, что в 1941-м всё на волоске держалось. Да и в 1942-м дела шли не лучшим образом. Кроме того, не забывайте и о лэнд-лизе.
Тут бы я поспорил. На деле у немцев не было шансов победить СССР в 1941-42 годах. Слишком были велики наши ресурсы и резервы.
Artur1984
Отправлено: 3 апреля 2018 — 16:46
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Михаил1 пишет:
Ну как бы в конце войне армия Союза насчитывала около 1,5 млн. человек, вооруженных винтовками, в том числе и магазинными, Гатлингами
Еще бы, столько мяса требовалось каждый раз. Скажем, при Чикамоге стороны потеряли по четверти армии за какие то полтора суток. Обе стороны вечно записывали часть потерь в "пропавшие без вести", чтобы уменьшить данные о потерях. Вплоть до того, что официальные потери от болезней, несчастных случаев и "пропали без вести" превышают в разы убитых. Вопреки представлениям, основу вооружения армий составляли однозарядные винтовки, включая заряжаемые с дула "Спрингфилды" на дымном порохе. Хотя были современные образцы, но тактика сильно отставала от вооружения.
Михаил1 пишет:
В Крыму русская армия все пыталась навязать союзникам рукопашную, каждый раз результат был хуже.
Потому что это был прописанный в уставах стандартный прием сокрушения, оправданный ранее многократно, в условиях не-нарезного оружия. Кроме того, штыковой бой был особо излюбленным приемом русской пехоты даже во времена, когда его использовали все.
Михаил1 пишет:
Он покончил с собой после смерти императора.
Конечно, ведь император ему лично запретил до своей собственной смерти вспарывать пузо. Фанатичность японской армии была известна, но непосредственно боевых качеств это ей добавляло мало. По жуткой иронии, потери выигрывавших японских армий в РЯВ часто были выше русских, и собственно войну прос...ли из-за несопосбного командования. Япония была в шоке от потерь и уже искала сама пути мирного договора, но тут Россия сама подсобила.
Михаил1 пишет:
В ПМВ с немцами были постоянные неудачи.
Не знал что 1914 и 1916 годы - это лишь постоянные неудачи.
fan1945 пишет:
Опыт американской гражданской войны для европейцев был неинтересен...
Вероятно потому, что США в тот период считались, как и вся Америка - периферией мира. И тем более, что "американская армия" всерьез на самом деле никем не воспринималась аж до 1918 года. Мобилизация была впечатляющей, но т.к. США распустили армию после войны, это быстро забылось.
Крэнг
Отправлено: 3 апреля 2018 — 16:50
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Гот пишет:
Если о цифрах, то 47% акционерного капитала российских компаний принадлежало иностранцам.
От 70 до 90% в разных отраслях. Основные хозяева Нобели и Ротшильды.
Гот пишет:
Он давал то, что было актуально в то время.
Он давал то что было хуже чем у него самого. Последнее поколение технологий запад использовал сам. Нам доставались объедки. Предпоследнее в лучше случае.
Гот пишет:
Сами знаете, что в 1941-м всё на волоске держалось. Да и в 1942-м дела шли не лучшим образом.
Вот именно. Это как раз и подтверждает то, что изменение промышленно-экономического потенциала и общественно-экономических отношений это процесс имеющий колоссальную инерцию. Для эволюционного превращения государства из отсталого аграрного в могучее промышленное требуются десятки и даже сотни лет. Запад набирал свою промышленную мощь аж с 18 века. И тут появляется Гот и с легкой безуминкой во взгляде начинает предлагать России в 1917-м году (то есть сразу мляяять!!!!) "выбрать путь" по которому пошли западные страны. уже отставая от запада к тому времени на 50-100 лет. Ну вы дурачек Гот? Или отрабатываете деньги? Понимая что в таком формате мы обречены, большевики предприняли попытку для кардинального, революционного рывка страны в будущее. На это потребовалось 10-15 лет "ненужной индустриализации" с "такими напрасными жертвами". И все равно к 1941-му году РККА хоть и получила современное оборудование и огромный потенциал снабжения, но не умела всем этим толком управлять.
fan1945 пишет:
Особенностью русско-турецкой войны была РЕВОЛЮЦИЯ в вооружении. Пришло не просто нарезное и
казнозарядное оружие. Но и скорострельное. Оружие и тактика всегда влияют друг на друга. И в зависимости от того КТО быстрее освоит новое оружие и новую тактику, та
Нет Фан. Совсем нет. В Крымскую и у нас было современное оружие. Просто любая индустриальная война это прежде всего война заводов. Война экономик. Вы можете прекрасно владеть совершенным оружием, но если ситуация требует от вашего родного государства каждый день посылать в противника несколько составов боеприпасов и взрывчатки (которые прежде надо где то произвести и доставить к месту брани), а ваше родимое государство этого не может, потому что все на балах и в лакеях, а противник это может - то вы труп.
Гот пишет:
С 1917 по 1941-й прошло 24 года. Это целое поколение.
За которое надо было успеть сделать, что вы чмошники просирали до этого весь 19 век. Еле-еле успели "спасибо" вам.
Гот пишет:
Сравните уровень подготовки командного состава РИА и РККА - РККА сливает.
Правда что ли? То есть это РИА в 1905 разгромила Японию наголову даже не заметив этого, а РККА в 1939 и в 1945-м беспомощно слилась против Японии со своими "талантливыми" командирами не одержав там за всю войну ни одной даже локальной победы а Гот? Я ж говорю это параллельный мир. Сон разума. В ПНД Гот срочно. А то не спасти вас будет. Вам там таблеточки пропишут.
Гот пишет:
Повеселили
Классический ответ человека которому нечего сказать.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
