|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Русский Легион Чести |
| |
Alexis  |
Отправлено: 21 сентября 2014 — 17:55 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
STiv пишет: Принимающая сторона должна обосновать присутствие де-юре чужих воинских формирований. значит сие было предусмотрено в договоре о помощи или пакте Антанты.
Одного решения царя - не достаточно. Если бы Вы не поленились и почитали сообщение в начале ветки, то увидели бы вот это: Alexis пишет: А всё началось с того, что осенью 1915 года императора Николая ІІ союзники попросили помочь в усилении военного контингента на Западном фронте. Запросы были далеко не скромные. Просили 400 тыс. человек. После долгих уговоров и доводов Николай ІІ и командование русской армии приняли решение сформировать пять бригад и отправить на помощь союзникам. Правда численность их была гораздо меньше, чем запрашивали союзники. Но те и этому были рады. Конечно же всё началось с просьбы союзников!!! STiv пишет: да проводится в общем порядке. Вам не надоело толкать теорию??? Речь идёт о том, что было на самом деле и какими документами сие подтверждается. Как должно быть в теории известно и без Ваших многократных повторений. Просто мне интересно знать как всё было на самом деле и был ли сам факт принятия присяги во Франции в Русском корпусе или нет. А Вы всё пытаетесь мне публиковать теоретические выкладки как всё должно было быть. Спасибо, но это никому не интересно. Если есть хоть какие-то конкретные данные, то за них буду благодарен. А так..., увольте, устал я от Ваших теоретических выкладок.
(Добавление)
STiv пишет: Армия приносила присягу ЛИЧНО императору. После февраля - его нет, нет и миперии.....тут как то и обсуждать нечего.... Обсуждать как раз есть что. Это, конечно, если есть желание разобраться в вопросе. А обсуждать как раз стоит вопрос были ли приведены наши солдаты и офицеры во Франции к присяге ВП или за них на время "забыли" или собирались привести к присяге по возвращению на родину. Так что, вариантов, как минимум, уже три. Сколько их может быть на самом деле я пока не знаю. Да и ни на один из этих трёх вариантов пока нет ни единого подтверждения. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| STiv |
Отправлено: 21 сентября 2014 — 18:23
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Alexis пишет: Если бы Вы не поленились и почитали сообщение в начале ветки, то увидели бы вот это: Alexis пишет: Конечно же всё началось с просьбы союзников!!!
Основанием для просьбы может служить либо ДОГОВОР либо обязательство сторон. Скорее всего сие было отмечено в двухстороннем договоре с Францией либо в соглашении АНТАНТЫ. есть определенный порядок принятия решений в международном праве. Любая просьба должна носить документальный характер и иметь к тому основание.
Alexis пишет: Вам не надоело толкать теорию???
Причем тут теория?
Есть порядок принятия решений в любой армии мира. У вас после развала совка в Украине военные принимали новую присягу? Принимали...В РФ принимали? Нет не все...почему? Формально РФ - приемник СССР и де-юре прежние обязательства распространяются автоматом на целый ряд юр актов, в т.ч. и таких как военная присяга.....Вот вам простая аналогия.....Нет страны, нет государя...автоматом армия ОБЯЗАНА принять новую присягу новому государству или лидеру...а тут сменился госстрой....Причем тут теория?
Alexis пишет: Речь идёт о том, что было на самом деле и какими документами сие подтверждается.
Я вам написал, что скорее всего все документы хранятся в архивах франции, т.к. присягу принимали на ее территории и хранились документы там.....Может конечно быть , что их вывезли в другую страну или Россиию, но мало вероятно. что бы их повезли в РСФСР.
Alexis пишет: Обсуждать как раз есть что.
если есть, что то я вам ответил. В традициях русской армии того периода было принятие присяги ЛИЧНО царю, при смене императора, принималась присяга новому..эта традиция складывалась в течении столетий......при смене режима и названия государства это должно быть автоматом.....Вопрос только один в каких архивах сие может лежать?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 21 сентября 2014 — 18:37
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
STiv пишет: Основанием для просьбы может служить либо ДОГОВОР либо обязательство сторон. Скорее всего сие было отмечено в двухстороннем договоре с Францией либо в соглашении АНТАНТЫ. STiv пишет: Причем тут теория?
Есть порядок принятия решений в любой армии мира. STiv пишет: Я вам написал, что скорее всего все документы хранятся в архивах франции, т.к. присягу принимали на ее территории и хранились документы там.....Может конечно быть , что их вывезли в другую страну или Россиию, но мало вероятно. что бы их повезли в РСФСР. STiv пишет: Вопрос только один в каких архивах сие может лежать?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 21 сентября 2014 — 18:51
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Alexis пишет: Да при том, что Вы опять ударяетесь в теорию и игнорируете поиски реальных фактов.
Алексей! присяга в армии часть традиций и принимается автоматом...я не понимаю, что вы хотите мне доказать? Могли не принять? могли - в теории. у меня нет оснований сомневаться в том, что русский офицерский корпус пошел втот момент на нарушение традиций. Присяга- часть таких понятий как офицерская честь, и если вы согласны , что с этим в целом как традицией проблем не было, тогда не вижу смысл это обсуждать. Документы надо искать в архивах, скорее по месту несения службы...что я еще могу вам сказать?
Alexis пишет: А основной вопрос - это принимали новую присягу или нет!!!
Мое личное мнение- ДА! Причины обосновал. К Французким архивам доступа не имею. Вы задали вопрос- я вам ответил.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 21 сентября 2014 — 19:50
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
STiv пишет: присяга в армии часть традиций и принимается автоматом...я не понимаю, что вы хотите мне доказать?
(Добавление)
STiv пишет: Мое личное мнение- ДА! Причины обосновал.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 21 сентября 2014 — 20:34
|
полковник
Сообщений всего: 15369
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Alexis пишет: Что-то не верится мне в эти данные.
"...20 сентября 1917 года я вместе с председателем Куртинского Совета Глобой и другими членами Совета и солдатами был захвачен карательными войсками и передан французским властям, которые заключили нас в военную [290] тюрьму города Бордо. В декабре того же года всех русских солдат, заключенных в тюрьмах города Бордо, стали распределять небольшими группами по другим местам заключения. Группу в составе 30 человек, в которую входил и я, направили на каторжные работы на остров Экс, где мы и находились до конца 1917 года, когда началась эвакуация русских солдат снова на материк...."
Далее он бежит из под ареста
"...Я и член полкового комитета Козлов были первыми, кому при помощи французского крестьянина удалось подготовить и осуществить побег в Швейцарию.
В ночь на 18 января 1918 г. нам удалось благополучно ускользнуть из-под наблюдения часовых в безансонских лесах и еще более счастливо в ту же ночь перейти французско-швейцарскую границу и вступить на землю Швейцарии. ..."
Alexis пишет: На сколько мне известно, то название "легион чести" (не понятно откуда взялся "батальона чести"  дали именно французы.
Alexis пишет: Так что, чем дальше, тем у меня больше недоверия Лисовенко. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 21 сентября 2014 — 20:35
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
STiv пишет: По Уставу военнослужащие ОБЯЗАНЫ были принять присягу.
Вот это уже что-то. А о том как должно было быть, поверьте, я знаю не хуже Вас. Но у меня были опасения и предположения, с которыми, как я надеялся, Вы мне поможете. Но, увы, ошибся.
В принципе уже не важно. Есть первые упоминания и можно считать что присягу они всё-таки принимали.
Так что, можно двигаться дальше.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 21 сентября 2014 — 20:43
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
foma пишет: Лисовенко не просто автор книги . но и участник этих событий. Т.к. после бунта он попал под арест, и соответственно он описывает то, что случилось с ним и его товарищами. О тех кто продолжал воевать на фронте он почти не пишет. foma пишет: По всей видимости "батальоны чести" это временное формирование, созданное для подавления бунта (сентябрь 1917 г.) и к "легиону чести" (янв.-нояб. 1918 г.) имеет отдаленно - косвенное отношение, т.е. возможно какая-то часть солдат и офицеров "бч" попала в "лч". foma пишет: но недоверять Лисовенко по основным фактам мне кажется нельзя
Вот ещё одно фото по теме:
Штандарт первого полка с монограммой Николая II.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
